Leider habe ich noch keinen Thread zu diesem wunderbaren Buch gefunden :)
Etwas was mich im Grunde wundert, da es wohl kaum ein Buch gibt, was derzeit mehr Aufsehen erregt.
Ich für meinen Teil bin, wider Erwarten, absolut begeistert. Doch wie sieht es bei euch aus? Habt ihr es gelesen? Und wenn ja, wie findet ihr es? Diskussionsstoff genug gibt es ja.

Lg

Wir sind, was wir denken. Alles was wir sind, entsteht mit unseren Gedanken. Mit unseren Gedanken formen wir die Welt.

	Von:	Hard-Fi	26.12.2012 19:13 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Shades of Grey [Antworten]

Shenea:
> Leider habe ich noch keinen Thread zu diesem wunderbaren Buch gefunden :)
> Etwas was mich im Grunde wundert, da es wohl kaum ein Buch gibt, was derzeit mehr Aufsehen erregt.
> Ich für meinen Teil bin, wider Erwarten, absolut begeistert. Doch wie sieht es bei euch aus? Habt ihr es gelesen? Und wenn ja, wie findet ihr es? Diskussionsstoff genug gibt es ja.
>
> Lg

Hallöchen! :)
Habe Shades Of Grey innerhalb weniger Tage durchgelesen und das nicht weil ich so eine schnelle Leserin bin *Augen verdreh wie Ana Stelle ;)* Sondern weil es echt spannend war! Ich bin mir sicher Shades Of Grey wird auch in Deutschland und Österreich so boomen wie Twilight. Den 3. Teil fand ich etwas naja...vielleicht ein bisschen enttäuschend (hätte wirklich besser sein können das Ende) aber ja! :)

Habe übrigens schon eine deutsche Parodie zu Shades of Grey gefunden ich musste so totlachen!

Also falls jemand es mal sehen will - bitteschön!: (ist aber erst der erste Teil vom ersten Teil)

http://www.youtube.com/watch?v=JL-HMC7gjaA

Viel Spaß :)

LG, Hard-Fi

	Von:	FULLMOONCHAN	15.11.2012 21:58 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Shades of Grey [Antworten]

Das ganze ist eine Serie. ^^;
Und natürlich habe ich sie gelesen.
Daran kam man ja garnicht vorbei und ich bin Fan.
Wenn mans nicht als Sm Roman sieht, ists eigentlich wirklich gut.

♥ Ich bin manchmal lieb und manchmal böse, aber immer ein Kampf-Uke!!!!♥

†††Real Men Sparkle!†††

♥Breaking Dawn Part 2- 22.November 2012 - Nicht verpassen ♥

	Von:	ElarionEulenschwinge	17.11.2012 00:22 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Shades of Grey [Antworten]

Was ich schon immer mal wissen wollte:
Hat sich jemand von euch Fans mal spaßeshalber vorgestellt, Christian Grey wäre hässlich? Nicht unbedingt sehr hässlich, aber eben hässlich genug, um für euch unattraktiv zu sein. Jemand mit dem ihr nicht ins Bett gehen wollt.

Macht das mal, und sagt mir dann, ob ihr sein Verhalten so immer noch romantisch fändet. Oder wenigstens süß, niedlich oder so.
So wie man sich eben geschmeichelt fühlt, wenn einen jemand attraktiv findet.

Das Ergebnis zu dem ich gekommen bin hab ich mal gespoilert, damit ihr unbeeinflusst nachdenken könnt.

Spoiler

Das Problem mit diesem Buch ist (Gesetzt den Fall wir sprechen von dem Buch das im Englischen "FIFTY Shades of Grey" heißt; das englische "Shades of Grey", zu Deutsch "Grau" ist nämlich wirklich gut), dass es ein Porno ist, der aber irgendwie als Romanze vermarktet wird.

Christian Grey ist nicht im Geringsten attraktiv. Er ist ein durchgeknallter Stalker (wie schon sein Vorbild, Edward Cullen), und ich werde nie verstehen, warum so viele ihn als romantischen Helden akzeptieren.
(Um ehrlich zu sein: Als Porno find ich das Buch auch schlecht, aus demselben Grund aus dem ich es als Romanze schlecht finde, aber es soll Frauen geben die zwischen Sex und Liebe trennen können, und gut aussehen soll der Kerl angeblich ja.) Kurz und gut, meiner Meinung nach ist das ein Buch, auf das meine Signatur zutrifft: Man sollte es möglichst weit weg werfen.

“This is not a novel to be tossed aside lightly. It should be thrown with great force.”

(Dorothy Parker)

	Von:	Chibifier	17.11.2012 22:28 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Shades of Grey [Antworten]

ElarionEulenschwinge:
> Was ich schon immer mal wissen wollte:
> Hat sich jemand von euch Fans mal spaßeshalber vorgestellt, Christian Grey wäre hässlich? Nicht unbedingt sehr hässlich, aber eben hässlich genug, um für euch unattraktiv zu sein. Jemand mit dem ihr nicht ins Bett gehen wollt.
>
> Macht das mal, und sagt mir dann, ob ihr sein Verhalten so immer noch romantisch fändet. Oder wenigstens süß, niedlich oder so.
> So wie man sich eben geschmeichelt fühlt, wenn einen jemand attraktiv findet.
>
> Das Ergebnis zu dem ich gekommen bin hab ich mal gespoilert, damit ihr unbeeinflusst nachdenken könnt.
>
>

Spoiler

Das Problem mit diesem Buch ist (Gesetzt den Fall wir sprechen von dem Buch das im Englischen "FIFTY Shades of Grey" heißt; das englische "Shades of Grey", zu Deutsch "Grau" ist nämlich wirklich gut), dass es ein Porno ist, der aber irgendwie als Romanze vermarktet wird.
>
> Christian Grey ist nicht im Geringsten attraktiv. Er ist ein durchgeknallter Stalker (wie schon sein Vorbild, Edward Cullen), und ich werde nie verstehen, warum so viele ihn als romantischen Helden akzeptieren.
> (Um ehrlich zu sein: Als Porno find ich das Buch auch schlecht, aus demselben Grund aus dem ich es als Romanze schlecht finde, aber es soll Frauen geben die zwischen Sex und Liebe trennen können, und gut aussehen soll der Kerl angeblich ja.) Kurz und gut, meiner Meinung nach ist das ein Buch, auf das meine Signatur zutrifft: Man sollte es möglichst weit weg werfen.

Aber wenn du es als Porno gut findest, wo ist dann das Problem? Es geht doch genau darum, ein unrealistisches, pornografisch-idealisiertes Beziehungsbild darzustellen. Das machen Pornos nun mal so. Ich schau mir auch keine Pornos an in denen die Leute hässlich sind, oder was anderes als geilen sex haben. Natürlich ist das ULTRA unrealistisch, aber ich (und auch noch die meisten anderen Leute) würden auch nicht den fehler machen sowas in der realität zu erwarten. (Manche Leute haben auch (passive) Vergewaltigungsphantasien. Dass man das in der Realität ÜBERHAUPT nicht haben will sollte doc auch selbstverständlich sein.) Trotzdem will man vielleicht über die unrealistischen Dinge lesen, oder filme sehen in denen diese Dinge (der phantasie entsprechend) erotisch verklärt dargestellt werden.
(Ich hab das Buch btw. nur in Ausschnitten gelesen, aber ich wundere mich immer über die Kritik daran... da find ich die "Vorlage" noch kritikwürdiger. Ich finds ehrlichgesagt tendenziell eher positiv, dass jetzt eine breite Öffentlichkeit damit klarkommen muss, dass auch Frauen Pornografie konsumieren. Das untergräbt ein paar alte Klischees.)

Appropriiert die Zwangsverschwulung! Schluss mit dem Fangirl!Shaming! Macht euch Buttons mit "Ich zwangsverschwule alles!!"

Zuletzt geändert: 17.11.2012 22:30:18

	Von:	SHC	06.12.2012 11:41 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Shades of Grey [Antworten]

Leseverständnis 6, Chibifier.
Da steht doch ausdrücklich "(Um ehrlich zu sein: Als Porno find ich das Buch auch schlecht, aus demselben Grund aus dem ich es als Romanze schlecht finde, aber es soll Frauen geben die zwischen Sex und Liebe trennen können, und gut aussehen soll der Kerl angeblich ja.)"

Um es nochmal hervorzuheben: "ALS PORNO FIND ICH DAS BUCH AUCH SCHLECHT".

lol

	Von:	abgemeldet	06.12.2012 12:12 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Shades of Grey [Antworten]

Das ist doch schon längst geklärt worden, mal abgesehen davon, dass sich jeder mal verlesen kann.

~sleep all day, party all night,
never grow old, never die,
it`s fun to be a vampire(69)~

Zuletzt geändert: 06.12.2012 12:13:57

	Von:	Chibifier	06.12.2012 13:21 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Shades of Grey [Antworten]

> Das ist doch schon längst geklärt worden, mal abgesehen davon, dass sich jeder mal verlesen kann.

Außerdem hab ich mich nicht verlesen, sondern (sowas gibt es halt in der deutschen Sprache) das generalisierende "du" benutzt, das sich nicht konkret auf eine vorherige Aussage bezog, sondern meinte "wenn jemand". Aus dem was ich sage sollte das eigentlich (mit ein bisschen Textverständnis) klar ersichtlich sein.

Aber danke, abgemeldet, dass du dich für mich einsetzt. ich hatte gar nicht mitbekommen, dass mir hier jemand Schulnoten aufdrücken will. xD

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Zuletzt geändert: 06.12.2012 13:23:45

	Von:	abgemeldet	06.12.2012 13:30 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Shades of Grey [Antworten]

>sondern (sowas gibt es halt in der deutschen Sprache) das
>generalisierende "du" benutzt

Na das ist ja noch besser. xD

Dann habe ich mich in dem Punkt selbst verlesen, Schande über mein Haupt. Ich werde gleich an meinem Textverständnis arbeiten, damit mir nicht auch gleich jemand eine 6 aufdrückt ;)

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	Von:	Shenea	17.11.2012 20:58 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Shades of Grey [Antworten]

Gut aussehen ist doch auch relativ. Geht man mit jemanden ins Bett den man absolut unattraktiv findet? Es wird in dem Buch ja nur beschrieben, das sie ihn schön findet. Geschmäcker gehen da ja bekanntlich sehr weit auseinander und wenn es darin um einen vierzig jährigen mit Waschbärbauch gehen würde, der seine Neigungen auslebt, warum nicht? sicher trifft das auch eine Zielgruppe ;D
Lassen wir mal die Schönheitsideale bei Seite, es gibt viele die das Buch aus den verschiedensten Gründen schlecht finden. Dem Einen ist es zu Porno, dem anderen vom Schreibstil her zu platt und einfach. Doch ich glaube darum kommt es auch auf die breite Masse gesehen so gut an, bzw. erregt soviel Aufsehen. Es ist leichte Kost, für jeden (behaupte ich zumindest) leicht zu lesen. Und was noch viel wichtiger ist: Es wird ein Thema aufgegriffen, ein Fetisch, mit dem sich einige so noch gar nicht befasst haben.
Ich für meinen Teil musste nicht erst das Buch lesen um zu wissen was es mit diesen Neigungen auf sich hat. Was ich an dem Buch toll finde ist die ganze Geschichte, wieso Christian ist, wie er ist und wie Ana damit umgeht. :)

Wir sind, was wir denken. Alles was wir sind, entsteht mit unseren Gedanken. Mit unseren Gedanken formen wir die Welt.

	Von:	abgemeldet	17.11.2012 21:41 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Shades of Grey [Antworten]

>und wenn es darin um einen vierzig jährigen mit Waschbärbauch gehen würde, der seine Neigungen auslebt, warum nicht? sicher trifft das auch eine Zielgruppe ;D

Aber vermutlich eine wesentlich Kleinere.
Die Idee, eine Frau, die sehr unsicher ist, sich selbst auch nicht schön findet oder auch gar nicht schön sein soll, mit einem attraktiven, sehr selbstbewussten Mann zu verkuppeln, der natürlich ausgerechnet sie will, funktioniert nicht ohne Grund sehr gut.
Wäre der Mann nun ebenfalls nicht sehr selbstbewusst und keine Schönheit und dazu am Ende nichtmal ein Vampir / ein Milliardär, würden viel weniger Frauen so dahinschmelzen.
Das Interessante daran ist doch für viele gerade, dass „sie“ so unzufrieden und austauschbar sein kann, wie sie will, ER - der Supermann - will sie, warum auch immer…
Wäre er nur der kleine Pummel von nebenan, der nicht reich ist und dann die Frauen stalkt und verhauen will, würden die meisten, die jetzt schmachten, das Buch angewidert zur Seite legen.

Zum Buch selbst:

Spoiler

Ich mag es nicht und ich konnte es auch nicht ganz zu Ende lesen, auch wenn ich mich bemüht habe.
Das lag vor allem an dem unglaublich platten Schreibstil (und nein, ich lese nicht nur total hochgestochenes Zeug, aber das...) - wobei man hier natürlich sagen kann, dass es Geschmackssache ist und dass es vielleicht auch an der Übersetzung liegt (dazu kann ich nichts sagen, ich kenne das Original nicht).
Und außerdem lag es vor allem an ihr. Ich fand sie so dermaßen unsympathisch.
Ganz ehrlich, schon alleine, dass sie Jungfrau ist, die sich noch nie selbstbefriedigt hat und dazu ihr ganzer unbeholfener Charakter, haben mich wahnsinnig gemacht.
Sie ist angeblich das totale Hascherl, die schüchterne, graue Maus, die sofort errötet (und zwar ständig) und immer auf der Unterlippe kaut (musste man ausgerechnet das von Bella übernehmen?) und dann muss ich mit der Frau auch noch in die Kiste gehen ? – wobei sie da NATÜRLICH ein Naturtalent ist, wer hätte auch etwas anderes erwartet?
Wenn ich mir Pornos anschaue oder pornografische Inhalte durchlese, dann mit Frauen und nicht mit Babys.

Und er...? Naja, einfach nur platt, wie man es aus schlechten Fanfictions kennt
Hier macht sich jeder darüber lustig, wenn ständig die "total wahnsinnig grauen Augen" des Gary-Stu beschrieben werden, aber in dem Buch soll das nun plötzlich Literatur sein?
Noch dazu ist der Typ (wenn ich mich richtig erinnere) auch erst Mitte 20 und Selfamde-Millardär?!
Klar, was auch sonst? Perfektes Aussehen reicht eben nicht und wenn er kein Vampir sein kann, muss er eben superreich sein… warum auch immer…
Aber anstatt für sein Geld irgendwie zu arbeiten, mutiert er zum gruseligen Stalker (und wieder: Musste man ausgerechnet das von Edward übernehmen), was natürlich unglaublich romantisch sein soll… warum auch immer…
Das ist so lächerlich, schleimig, Gary-Stuig, dass es nur noch weh tut und ich auch die Lust bekomme, jemanden zu schlagen.

Dazu kommt dann noch die Handlung... ja... moment... welche Handlung eigentlich? Kann mir vielleicht jemand erklären, was genau in dem Buch passiert, abgesehen davon, dass die beiden reden, poppen und Mails schreiben?

Und auch mit SM hat das Ganze doch nicht so viel zutun. Das ist vielleicht SM, wie ihn sich eine Hausfrau vorstellt, die nur Sex im Dunkeln kennt, aber mehr auch nicht. Im Grunde ist das ganz normaler Sex mit ein paar Klapsen und Fesselspielchen - wogegen ja nichts zu sagen ist, aber das als so unglaublich hart zu verkaufen, ist doch peinlich.
Es gibt richtige SM-Bücher und es hat einen Grund, warum die nicht so großen Anklang finden.
Wobei es irgendwo schon einen faden Beigeschmack hinterlässt, dass sie oft ja doch gar nicht so viel Bock darauf hat, geschlagen zu werden, aber natürlich trotzdem immer den Rand hält (ganz ehrlich, ich habe NICHTS gegen harten Sex, auch nichts gegen SM, wenn es beide wollen, aber wenn das die heutigen "Heldinnen" sind, dann weiß ich es echt nicht)...
Zu dem seltsamen Vertrag, den sie unterschreiben soll, muss man ja wohl gar nichts mehr sagen. Sehr romantisch, wirklich.

Tut mir Leid, aber ich weiß wirklich nicht, was an diesem Buch erotisch oder gar romantisch sein soll. Das habe ich bei Twilight auch oft nicht so recht nachvollziehen können, aber hier wird es ja wirklich auf die Spitze getrieben.
Für mich bietet das Buch rein gar nichts. Es hat keine Handlung, zwei unglaublich platte, unsympathische Hauptdarsteller, die ich persönlich mir sicherlich nicht beim Sex vorstellen möchte und einen schrecklichen Schreibstil.

~sleep all day, party all night,
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it`s fun to be a vampire(69)~

Zuletzt geändert: 17.11.2012 21:42:25

	Von:	ElarionEulenschwinge	19.11.2012 16:12 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Shades of Grey [Antworten]

abgemeldet:
> Wäre er nur der kleine Pummel von nebenan, der nicht reich ist und dann die Frauen stalkt und verhauen will, würden die meisten, die jetzt schmachten, das Buch angewidert zur Seite legen.

Eben. Ich bin auch ein oberflächlicher Mensch, geb ich offen zu, aber für mich macht Aussehen nicht alles wett.
Stalking ist Stalking, und ich sehe nicht ein, warum ich es entschuldigen sollte, nur weil der Täter gut aussieht.

Von einem gut geschriebenen Liebesroman erwarte ich, dass er mir ermöglicht, Sympathie für den Helden aufzubringen.

Ritter Alfons von Höhenangst war ein dicker, kleiner Pummel mit Metallallergie, aber er war sympathisch genug, dass man ihm wünschte, er möge die Gunst seiner geliebten Fredegunde zurückgewinnen.
(Ja, das ist ein Kinderbuch. Und ja, meiner Meinung nach hat es mehr Anspruch als FSoG.)

Und auch bei erotischer Literatur habe ich den Anspruch, dass der Held sexy ist. Christian Grey ist für mich so sexy wie schimmliges Brot.
Das aber nicht etwa, weil ich auf Waschbärbäuche stehen würde, sondern weil ein so widerlicher Charakter noch Paris oder Adonis persönlich abstoßend machen würde.

“This is not a novel to be tossed aside lightly. It should be thrown with great force.”

(Dorothy Parker)

	Von:	FULLMOONCHAN	17.11.2012 22:48 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Shades of Grey [Antworten]

Die Geschichte des Buches?

Eigentlich ganz simple.

Ana ist eingentlich eine 0815 Frau die auf Christian mit den 1000 oder auch 50 abgefuckten Facetten trifft.
Das interessante daran ist ja SEINE Geschichte. Wie er so geworden ist, wieso und wie er es langsam überwindet.
Er ist kein MIster Perfekt, er ist sogar alles andere als das.
Der Sex ist mehr spaßige Nebensache.

P.S.: Christian ist 29 und Multi Millionär. Und das ist nichtmal so unmöglich.

♥ Ich bin manchmal lieb und manchmal böse, aber immer ein Kampf-Uke!!!!♥

†††Real Men Sparkle!†††

♥Breaking Dawn Part 2- 22.November 2012 - Nicht verpassen ♥

	Von:	Shenea	17.11.2012 22:49 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Shades of Grey [Antworten]

Stimmt Fullmoonchan :3
Gerade das macht das Buch ja erst (zumindest für mich) reizvoll. Und zu dem Vertrag der dort ausgehandelt wurde: So etwas gibt es wirklich und ist nicht nur aus der Luft gegriffen.

Wir sind, was wir denken. Alles was wir sind, entsteht mit unseren Gedanken. Mit unseren Gedanken formen wir die Welt.

	Von:	ElarionEulenschwinge	19.11.2012 15:56 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Shades of Grey [Antworten]

Shenea:
> Stimmt Fullmoonchan :3
> Gerade das macht das Buch ja erst (zumindest für mich) reizvoll. Und zu dem Vertrag der dort ausgehandelt wurde: So etwas gibt es wirklich und ist nicht nur aus der Luft gegriffen.

Ausgehandelt? Naja, wenn man das auf-den-tisch-klatschen eines Vertrags und die Forderung, das gefälligst zu unterschreiben so nennen will...

Dass es sowas wirklich gibt machts auch nicht besser. Sowas sollte es nicht geben.

(Wenn zwei Leute auf sowas stehen, bitte...aber bei FSoG steht nur einer drauf und erpresst die andere emotional, damit sie mitmacht.)

“This is not a novel to be tossed aside lightly. It should be thrown with great force.”

(Dorothy Parker)

	Von:	abgemeldet	17.11.2012 23:31 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Shades of Grey [Antworten]

@Chibifier

>Aber wenn du es als Porno gut findest, wo ist dann das Problem?

Sie hat aber geschrieben, dass sie es als Porno ebenfalls nicht gut findet.
Ich habe es auch als Porno gelesen – weil es das für mich ist – und nicht als Romanze, als die es ja oft vermarktet wird, und fand es ebenfalls nicht ansprechend. Aber das ist Geschmackssache und ich respektiere es vollkommen, wenn es für andere Frauen ein gelungener Porno ist.

>Ich finds ehrlichgesagt tendenziell eher positiv, dass jetzt eine breite Öffentlichkeit damit >klarkommen muss, dass auch Frauen Pornografie konsumieren. Das untergräbt ein paar alte >Klischees.)

Da ist durchaus etwas Wahres dran. Aber irgendwie ist es dennoch seltsam, dass man schlecht geschriebene Sexgeschichten erst als „romantische, aber dennoch scharfe“ Massenliteratur vermarkten muss, damit frau sich sexuell daran erfreuen kann.
Mich spricht es in erotischer Hinsicht in keiner Weise an, aber ich habe natürlich nichts dagegen, wenn es bei anderen Frauen Lust hervorruft. Jedem sein Ding.

@FULLMOONCHAN

>Das interessante daran ist ja SEINE Geschichte. Wie er so geworden ist, wieso und wie er es >langsam überwindet.

Tut mir Leid, aber seine (sehr langsame) Wandlung alleine genügt mir persönlich nicht, dass ich da nun drei Bücher lang dran bleibe.

>Der Sex ist mehr spaßige Nebensache.

Dafür geht es aber ganz schön oft zur Sache. Hier kann ich eher Chibifiers Statement nachvollziehen, dass das eben ein geschriebener Frauenporno ist. Dass man sich an dem Buch erfreut, wenn man die vielen Sexszenen scharf findet, ist durchaus nachvollziehbar. Dass man wegen der „Handlung“ dranbleibt (für mich) eher nicht.

>P.S.: Christian ist 29 und Multi Millionär. Und das ist nichtmal so unmöglich

Natürlich ist es nicht unmöglich. Viele Dinge sind theoretisch möglich. Er könnte dazu auch noch den Friedensnobelpreis verliehen bekommen haben, sexiest man alive sein und nebenbei noch jeden Tag Suppe an Obdachlose verteilen – macht ihn das weniger zum Gary Stu?
Natürlich soll er „gefährlich“ und „düster“ und „abgefuckt“ sein, aber all diese vermeintlich „schlechten“ Eigenschaften kommen in dem Buch durchweg positiv weg.
Wie gesagt, wäre er der alte, arme Moppel von nebenan, würde das doch keine Frau lesen oder nur ansatzweise romantisch finden.

Was übrigens durchaus okay ist, jedem seinen Geschmack und seine Vorlieben. Aber mich spricht das einfach nicht an, aus den genannten Gründen.

@Shenea
>Und zu dem Vertrag der dort ausgehandelt wurde: So etwas gibt es wirklich und ist nicht nur aus der Luft gegriffen.

Geben mag es das, es gibt ja so gut wie alles. Toll finden muss ich es deshalb aber nicht und schon gar nicht romantisch ;)

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	Von:	Chibifier	18.11.2012 00:12 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Shades of Grey [Antworten]

abgemeldet:
> @Chibifier

> Da ist durchaus etwas Wahres dran. Aber irgendwie ist es dennoch seltsam, dass man schlecht geschriebene Sexgeschichten erst als „romantische, aber dennoch scharfe“ Massenliteratur vermarkten muss, damit frau sich sexuell daran erfreuen kann.

Oder man muss es zumindest mit "Erotische Literatur" aufwerten, weil porno ist halt dieses schmutzige zeug, was männer gucken... jaja, aber trotzdem hab ich hoffnung dass so der umgang damit ein bisschen offener wird.
Eine Freundin von mir Jobbt in einem Buchladen, und da fragen die Kunden anscheinend fast immer nach dem "Sexbuch". Natürlich haben sie noch sonstige Erotika da rumliegen, aber mit "Sexbuch" ist immer nur Shades of Grey gemeint xD

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	Von:	FULLMOONCHAN	17.11.2012 23:47 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Shades of Grey [Antworten]

Nunja....man kann ja auch nicht erwarten, dass er sich von Heute auf morgen praktisch um 180 Grad dreht.
Die Bücher spielen bis kurz vor Schluß in einem Zeitraum von nichtmal einem halben Jahr.
Der Mann hat tiefe psychische Probleme, die er schon Jahrelang behandeln lässt und das er dann nicht von heute auf morgen vom Stalker zum lockeren Kerl wird ist klar. ^^;

Das wäre dann wieder ziemlich unrealistisch und würde dem Buch eher schaden.

Und SoG würde ich nicht als Porno Bezeichnen bzw. pornographisch, sondern als normale Erotikroman.
Da ist "80 Days" schon um einiges Härter und da kann man schon von Porno sprechen.

♥ Ich bin manchmal lieb und manchmal böse, aber immer ein Kampf-Uke!!!!♥

†††Real Men Sparkle!†††

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	Von:	abgemeldet	17.11.2012 23:51 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Shades of Grey [Antworten]

Natürlich wäre das unglaubwürdig, aber seine Wandlung alleine reicht mir nunmal trotzdem nicht. Das heißt ja nicht, dass mir seine Wandlung alleine - nur schneller und unglaubwürdig - reichen würde.
Wenn das für andere so spannend ist, dass sie nur deshalb dran bleiben und 3 Bücher lesen, okay.
Aber ehrlich gesagt fand ich den Typen so unsympathisch, dass mir vollkommen gleich war und ist, was aus ihm wird. Daher habe ich das Buch ja nichtmal bis ganz zum Schluss gelesen.

Mit der Bezeichnung "Erotikroman" kann ich genauso leben wie mit der Bezeichnung "Porno" - die Erotik / der Sex stehen eben recht stark im Vordergrund. Und das ist ja auch absolut in Ordnung, aber wenn diese Szenen einen nicht anmachen, bringt das Buch nicht wirklich viel mit.

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	Von:	FULLMOONCHAN	18.11.2012 00:06 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Shades of Grey [Antworten]

Ich glaube das er ein Arschloch ist, wird irgendwo jeder denken.
Ich meine..hallo? Er hat Fotos seiner Sklavinnen gemacht..."zur Sicherheit".
Er haut seiner Freundin Überwachungssoftware auf alle möglichen elektrischen Geräte die er findet und die es zulassen.
Er lässt seine Freundin im Stich, als er erfährt,dass sie Schwanger ist und rennt gerade zu der Frau, die für einen großen Teil seiner kaputten Psyche und Sexualität verantwortlich ist.

ABER...
Er hat auch eine Seite die ihn in einen anderen Winkel symphatisch macht.
Sein Geld ist im egal.
Er ist äussers Großzügig.Egal ob zu seiner Freundin, seiner Familie oder Angestellten.
Wenn er liebt, dann bedingungslos.

Nunja...er und die Bücher sind halt etwas das spaltet. Entweder mag mans oder man kanns nicht leiden.
Ich hab mich von Buch zu Buch zum Fan gelesen. ^^;

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	Von:	ElarionEulenschwinge	19.11.2012 15:46 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Shades of Grey [Antworten]

FULLMOONCHAN:
> ABER...
> Er hat auch eine Seite die ihn in einen anderen Winkel symphatisch macht.
> Sein Geld ist im egal.
> Er ist äussers Großzügig.Egal ob zu seiner Freundin, seiner Familie oder Angestellten.
> Wenn er liebt, dann bedingungslos.

Du meinst: "Er ist reich"

Dass einem Geld egal ist, und man "großzügig" ist, das geht mit Reichtum normalerweise einher, und bedeutet nur, dass man nicht krankhaft geizig ist.
Zumindest im ersten Buch tätigt er keinerlei Ausgaben, die seinen Reichtum auch nur annähernd gefährden würden.
Großzügig ist für mich, wenn man selbst auf etwas verzichtet, um anderen etwas zu geben.

"Wenn er liebt, dann bedingungslos"...ist da nicht bei jedem der Fall?
Die meisten Männer verlangen von potentiellen Freundinnen nicht, einen Vertrag zu unterschreiben, sondern sind bereit, bedingungslos zu lieben.
Dass Grey am Ende der Serie an einem Punkt ankommt, an dem anderen anfangen, ist kein Ausgleich für seine schlechten Eigenschaften.

“This is not a novel to be tossed aside lightly. It should be thrown with great force.”

(Dorothy Parker)

	Von:	FULLMOONCHAN	19.11.2012 21:50 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Shades of Grey [Antworten]

Der Vertrag! kam aber bevor er bemerkte, dass er mehr empfindet.
Der Vertrag war die Absicherung für seine Sklavin.
Das ist üblich bzw. nicht unüblich im BDSM Bereich einen Sklavenvertrag abzuschließen. o_O

Das ganze war vergessen, nachdem er bemerkt hat, dass er sie liebt und versucht hat mit ihr eine feste normale Beziehung zu führen.
Er wollte nichtmal einen Ehevertrag.

Un natürlich ist er großzügig. Er zahlt die Ausbildung für die Tochter seines Bodyguards/Fahrers. Eine eigene Wohnung zusammen im Haus mit desen neuer Frau.
Er zahlt Ausbildungen für 2 seine Exsklavinnen.

Hier wird mal wieder schlecht geredet um jeden Preis hab ich das Gefühl.

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	Von:	ElarionEulenschwinge	19.11.2012 23:26 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Shades of Grey [Antworten]

FULLMOONCHAN:
> Un natürlich ist er großzügig. Er zahlt die Ausbildung für die Tochter seines Bodyguards/Fahrers. Eine eigene Wohnung zusammen im Haus mit desen neuer Frau.
> Er zahlt Ausbildungen für 2 seine Exsklavinnen.

Das ist im Verhältnis zu seinem märchenhaften Reichtum aber weniger Geld als für mich eine Fertigpizza kostet. Würdest du mich als großzügig bezeichnen wenn ich jemandem mit dem ich im Bett war eine Tiefkühlpizza gratis geben würde?
Oder wenn ich meiner Putzfrau zu Weihnachten einen Schokonikolaus im Wert einer Fertigpizza schenken würde? (Nicht, dass ich mir eine Putzfrau überhaupt leisten könnte.)

Schon Jesus wies darauf hin, dass eine arme Witwe die zwei Kupfermünzen spendet, in Wahrheit mehr hergibt, als ein reicher Bonze der zehnmal so viel spendet.

Davon abgesehen gibt es massenweise Männer, die ihren Sexsklavinnen Ausbildungen finanzieren.Man nennt sie "Freier".

Es gibt zig Männer, die bedingungslos lieben, d.h. keinen BDSM-Vertrag auf den Tisch klatschen wenn eine Frau eine Beziehung mit ihnen will. Ist nicht grad ein Alleinstellungsmerkmal. Das läuft in gesunden Beziehungen normalerweise so, dass man Kompromisse macht, und auf Sachen verzichtet die man geil findet, wenn der Partner sie überhaupt nicht mag.

Aber weil der Kerl sonst so krank und abusive ist, erscheint es plötzlich toll, dass er sich in der Hinsicht bessert, kann ich durchaus verstehen.
Ich find nur, du solltest zusehen, dass du diese Masche durchschaust. Frauen die sowas nicht durchschauen landen bei genau solchen Männern - und im echten Leben ändern sich solche Kerle nicht durch die Macht der Lieeeebe, sondern bleiben die gleichen alten Stalker und Vergewaltiger.

Das Buch ärgert mich, genau wie Twilight, nicht nur weils schlecht ist, sondern weils ein krankes Ideal aufstellt. (Ich weiß, tun Pornos für Männer auch. Von denen halt ich auch nix)

Du meinst, ich wolle das Buch um jeden Preis schlecht reden.

Frag dich mal, warum ich es schlecht reden will.
Ist ja nicht so, als würde ich das aus Prinzip mit jedem Buch machen. Gibt viele Bücher die ich super toll finde. Auch Mainstreambücher.
Was für einen Grund gäbe es, abgesehen vom Inhalt über den wir gerade diskutieren, das Buch schlechtreden zu wollen?

“This is not a novel to be tossed aside lightly. It should be thrown with great force.”

(Dorothy Parker)

	Von:	Chibifier	19.11.2012 23:38 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Shades of Grey [Antworten]

ElarionEulenschwinge:

> Was für einen Grund gäbe es, abgesehen vom Inhalt über den wir gerade diskutieren, das Buch schlechtreden zu wollen?

Ich verstehe ehrlichgesagt nicht, warum ihr (beide) euch daran aufhängt, ob der Heini nun toll oder ein Arschloch ist. Was hat das denn bitte mit der qualität eines buches zu tun?
Wenn er jetzt seinen zehn ex-sklavinnen die ausbildung, ein schloss und ein pony bezahlen würde, wäre das dann genug, dass das Buch gut ist?

Ich seh hier gerade wieder die typische art von diskussion, die schon bei twilight immer kam. Von der einen Seite kommen Vorwürfe (character xy ist eine sue/frauenfeindlich/voll unrealistisch, ey), die sich nicht über das Buch, sondern über die Charaktere auslassen - die können aber auch GENAU SO angelegt sein, und das kann auch ein Merkmal für Qualität sein, und auf der anderen Seite wird man dann defensiv und verteidigt wo es nix zu verteidigen gibt.

Das führt doch nirgendwo hin.

Appropriiert die Zwangsverschwulung! Schluss mit dem Fangirl!Shaming! Macht euch Buttons mit "Ich zwangsverschwule alles!!"

	Von:	abgemeldet	20.11.2012 00:19 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Shades of Grey [Antworten]

Ich glaube, das große Problem hier ist für viele, dass Dinge glorifiziert und romantisiert werden, die es eventuell nicht sollten (das wäre eben zu diskutieren).

Ich lese gerne Bücher aus dem Horror-Genre, in denen richtig kranke Arschlöcher die Hauptfiguren sind. Aber die sind eben so angelegt. Man hasst sie, man findet sie ekelhaft, man findet es falsch, was sie tun, weil man es SOLL - und klar haben sie irgendeinen Hintergrund und vielleicht eine traurige Geschichte, aber dennoch identifiziert man sie klar als Täter und romantisiert nichts, auch wenn man sie am Ende vielleicht etwas mehr versteht.
Natürlich hinkt der Vergleich, weil er zu stark ist, aber ich hoffe man merkt, worauf ich hinaus will.
Es gibt genug Charaktere, die einem als Arschloch erscheinen, weil sie genau DAS sein sollen.
Man soll sie hassen, gerade, damit man sie manchmal am Ende doch wieder erheben kann oder doch vollkommen abschießt - je nachdem, was man so erfährt.
Allerdings neigen viele Leute dazu, hier zu… euphorisch zu sein. Ich nehme mal Professor Snape aus Harry Potter als bekanntes Beispiel: Klar mögen ihn viele von Anfang an und natürlich geht man erstrecht mit ihm mit, wenn man seine Hintergründe erfährt, aber viele tun plötzlich so, als hätte er ja IMMER richtig gehandelt und wäre immer toll und super gewesen und das stimmt einfach nicht.
So ist er auch nicht angelegt, aber das muss er auch nicht, man geht trotzdem mit ihm mit.

Letztendlich braucht man aber auch irgendwas, was einen dazu verleitet, mit der Hauptperson (oder einer anderen Person) mitzugehen.
Es gibt Bücher, die einem das sehr schwer machen, weil sie es so wollen. Man soll angewidert sein, aber gerade das reizt einen letztendlich auch daran weiter zu lesen (und wenn es nur ist, um zu lesen, dass der Arsch seine Strafe bekommt).
In den meisten Fällen ist es natürlich eher die Sympathie, die uns mitgehen lässt.
Bei "Shades of Greay" verleitet mich persönlich (!) aber nichts und niemand zum Mitgehen. Es interessiert mich schlicht nicht.

Ich denke, für viele ist der kritische Punkt, dass sie nicht wirklich gerne eine Sklavin ist. Natürlich kann das viele Frauen anmachen (Das Stichwort "Vergewaltigungsphantasien" fiel ja bereits), aber ich verstehe auch, wenn es abschreckt - was ich allerdings nicht so recht verstehe, ist dieses zwanghafte Romantisieren... und da darf Mr. Grey auch noch 100 Kirchen und 300 Waisenhäuser mit den Füßen aufbauen.
Dennoch ist das für mich nichtmal der Knackpunkt an dem Buch. Es hat bei mir zwar auch einen faden Beigeschmack hinterlassen, aber nicht so einen starken, dass ich Mitleid mir ihr hätte.
Dann hätte ich es vielleicht zu Ende gelesen, in der Hoffnung, dass sie ihn abschießt, weil sie mir so Leid tut.
Aber ich will gar nicht wissen, ob er sich ändert oder ob sie sich ändert, weil ich mit beiden nicht mitgehe. Sie sind mir beide zu unsympathisch, aber auch nicht unsympathisch genug, dass ich sie unbedingt scheitern sehen wollte.
Dafür sind sie mir beide einfach viel zu platt.
Natürlich hast du Recht, dass man nicht NUR nach den Charakteren gehen sollte, aber viel mehr bietet Shades of Gre für mich nicht.
Klar lese ich auch mal gerne stumpfe, erotische Literatur, aber dafür war es mir dann doch zu langatmig und die Sexszenen haben mich auch nicht wirklich angesprochen.
Und der ganze Rest ist so... belanglos.

Aber jeder entscheidet ja selbst bei was er mitgeht und bei was nicht.
Ich würde auch nicht allen Frauen, die das Buch mögen, unterstellen, dass sie genauso sind wie die weibliche Hauptperson. Ich kenne genug Frauen, die das Buch eben wirklich nur als Porno lesen und nicht als Romanze und bei denen, die es als Romanze sehen und die ich kenne, bin ich mir ziemlich sicher, dass sie im realen Leben sofort vor so einem Typ fliehen würden.
Denn wie gesagt, wie im Buch geht sowas im echten Leben selten aus.
Und die, die wirklich auf solche Typen reinfallen, die tun es so oder so.

Mit persönlich bietet das Buch einfach in allen Bereichen viel zu wenig.
Wenn das Buch aber etwas dafür tut, dass Frauen sich mehr mit ihrer Sexualität beschäftigen und offener werden, dann finde ich das sehr schön (wobei ich mir hier ehrlich gesagt auch nicht viel erwarte, aber irren ist ja bekanntlich menschlich ;)) und wenn es nur dazu dient, anderen ein kurzweiliges Lesevergnügen zu bieten, ist das auch vollkommen in Ordnung, das ist es bei Twilight genauso.

~sleep all day, party all night,
never grow old, never die,
it`s fun to be a vampire(69)~

	Von:	FULLMOONCHAN	20.11.2012 21:34 Direktlink zum Posting
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Ich finde das Buch nicht toll, weils romantisch ist.
Dazu ist es einfach nicht geschrieben, aber natürlich gibts Situationen die ich zb. toll finde.

Aber trotzdem muss man einen "Helden" nicht so derartig schlecht reden, wie hier schon von Personen passiert ist und dann mit Argumenten kommentieren, die so nie geschrieben worden sind.

Wenn schon schlecht reden, dann aber auch bitte mit den richtigen Fakten.

Mögen muss mans ja nicht. Dazu ists schon wieder zu speziel und es ist ein kein Friede, Freude, Eierkuchen Roman aber nicht desto trotz hab wir hier noch einen Liebesroman und dazu gehört nunmal eine verliebte Hauptdarstellerin, die auch mal Makel übersieht, weil sie verliebt ist. Was ja auch im echten Leben gern mal passiert.
Einem Liebesroman dann das anzukreiden ? Der hat einfach im falschen Genre gelesen.

Ich kann durchaus nachvollziehen, wieso manche die Bücher nicht mögen.
Jeder hat einen anderen Geschmack.

♥ Ich bin manchmal lieb und manchmal böse, aber immer ein Kampf-Uke!!!!♥

†††Real Men Sparkle!†††

♥Breaking Dawn Part 2- 22.November 2012 - Nicht verpassen ♥

	Von:	abgemeldet	18.11.2012 13:53 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Shades of Grey [Antworten]

Oh je, jetzt hat dieser Schmu auch hier einen Thread ...

Habe die Bücher gelesen und mein Fazit: Die Trilogie ist der Beweiß, das es wirklich möglich ist aus Scheiße Geld zu machen.

Dümmer, unrealistischer und schlichtweg platter hätte Frau James die Bücher wirklich nicht schreiben können, die Twilight FF kann man mehr als deutlich herauslesen.

Und ansonsten, tja ich würde mal sagen "grober Unfug" den man wenn überhaupt nur dann gelesen haben muss/soll wenn man das Bedürfnis verspürt mitzureden.
Ansonsten ist es Zeitverschwendung.
Von der mehr als nur abstruses Darstellung einer BDSM-Beziehung oder eines solchen Fetischs mal ganz abgesehen.

	Von:	Azaty	18.11.2012 21:23 Direktlink zum Posting
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Ich habe es angefangen zu lesen und ja ... bin ernüchtert.
Alle hypen das angebliche "Tabu-Buch", aber was ich dort lese, kann ich in ähnlicher Form in diversen anderen Romanen (vor allem Fantasy oder auch in Stephen King- Büchern)sehen.
Was ich auch etwas seltsam finde ist, dass das Mädel nicht arg hübsch ist, andererseits stehen anscheinend sämtliche Kerle auf sie.
Die SM- Szenen an sich sind ganz okay finde ich ^^ Ich kenne die Realität nicht, daher kann ich da nur den Schreibstil bewerten.
Auch wenn Grey anscheinend nie Pausen braucht ;)

	Von:	Shenea	18.11.2012 21:25 Direktlink zum Posting
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Naja Ana hat halt nen geringes Selbstwertgefühl und findet sich nicht sonderlich hübsch, obwohl sie es ist. Ist ja kein seltenes Phänomen.
Und was Grey und die Pausen angeht...ja irgendwie schon xD
Obwohl es wirklich Kerlchen gibt die da sehr ausgiebig sind.

Wir sind, was wir denken. Alles was wir sind, entsteht mit unseren Gedanken. Mit unseren Gedanken formen wir die Welt.

	Von:	Ryourin	20.11.2012 05:28 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Shades of Grey [Antworten]

Ich hab den ersten Band vor drei Tagen gelesen, und ich gehöre ebenfalls zu denen, die das Buch für absoluten Schund halten.
Wenn es nur um Porn ginge, wären die Szenen an sich vielleicht noch aushaltbar gewesen, aber dass dieser "Plot" herumgewebt wurde, macht das Ganze zur Lachnummer.

Grey ist ein Stalker. Sonst nix. Was bitte ist romantisch daran, jemanden per Handy zu orten, den man keine Woche kennt?
Diese "Beziehung" ist völlig unglaubwürdig. Die gute Ana war also 21 Jahre lang Jungfrau, hatte nie Interesse an irgendwem, und Mr. Milliardär muss sie nur ansehen und schon haben wir Liebe auf den ersten Blick? Ja, natürlich...

Teilweise gehen die Sexszenen auch total ins Lächerliche. Madame hatte noch nie Sex, kommt aber beim ersten Mal auf Kommando - mehrmals? Sicherlich.
Laut der werten Frau James kann man ja auch nicht schwanger werden, wenn man seine Periode hat - auch so eine Weisheit, die mich das Buch gelehrt hat.

Was ich aber schon nahezu gefährlich finde, ist einfach, wie das als BDSM deklariert wird. Es wird mehr als einmal deutlich, dass Ana nicht geschlagen werden will, und das turnt ihn trotzdem an? Sie tut's trotzdem, obwohl es ihr zuwider ist, weil Mr. Milliardär ja so toll ist?

Das ist keine einvernehmliche Beziehung, das hat eher was von Fanfics, in denen XY gerapet wird und es hinterher ganz supidupi findet. Wir haben ein unerfahrenes Weibchen, das sexuelle Handlungen über sich ergehen lässt, weil sie sooo doll verliebt ist - Mit BDSM hat das eher wenig gemein, finde ich, und wirft ein ziemlich dubioses Licht auf das Verständnis der Autorin gegenüber dieser Szene. Insbesondere bekam ich oft das Gefühl, dass Grey nur deshalb auf den BDSM-Kram abfährt, weil er eine so dramatische Kindheit hatte und dann von der Bekannten seiner Mutter in die böse, dunkle Welt des Sadomasochismus entführt wurde; und das ist mMn ein abstruses Verständnis gegenüber einer Praktik, die theoretisch einvernehmlich zwischen Erwachsenen aus LUST praktiziert wird und nicht etwa eine psychische Störung darstellt. Aber genau so kommt es eben rüber.

Abgesehen von dem "Plot" ist es aber auch generell mies geschrieben. Ich weiß nicht, wie's im Deutschen ist, aber im Original sind die inneren Monologe von Madame Ana unerträglich. Das ganze "inner goddess"-Gebrabbel hat mich irgendwann zur Weißglut getrieben, sie kennt keine anderen Worte außer "Jeez! Oh my! Crap! Double crap!", und wenn eine 21jährige ihre Vagina als "down there" bezeichnet, kriege ich Kopfschmerzen.

I always pass on good advice. It is the only thing to do with it. It is never of any use to oneself. (Oscar Wilde)

Zuletzt geändert: 20.11.2012 05:28:48

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