Thread: Warum ging Saber zu ihrer Zeit zurück um nur zu sterben?

Für alle die Fate/Stay Night 2006 kennen wissen ja wovon ich spreche. Ihr Wunsch war es ja, dass sie alles rückgängig macht was geschehen ist. Doch nach einer Zeit war es nicht mehr ihr Wunsch und sie verliebte sich in Shiro. Shiro wollte ja das sie bleibt. Sie hätte ja vom Gral trinken können oder was auch immer, um ein neues Leben zu bekommen. Doch Shiro hat ihre Entscheidung respektiert. Ihre Entscheidung war es friedlich zu sterben? Wieso??? Sie hätte ja ein glückliches Leben mit Shiro haben können oder übersehe ich das was?

	Von:	Onii-chan	25.10.2015 14:58 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Warum ging Saber zu ihrer Zeit zurück um... [Antworten]

Uh die Frage die sich alle stellen, die das Pairing Saber x Shirou toll finden xD

Ich versuchs mal zu beantworten allerdings kann da glaub jeder auch bissel was reininterpretieren^^°

Also erstmal zu ihrem Wunsch. Guck dir vielleicht mal Fate/Zero an und da die glaub 11te Episode da kommt das noch besser rüber was sich Saber wünscht. Sprich das sie den Untergang von Britannien verhindern will für den sie sich selbst die Schuld gibt. Im Grunde will sie sich selbst aus der Geschichte entfernen, damit jemand anderes König wird. Das ist im Grunde ja ihr Antrieb um den Heiligen Gral zu kämpfen. Man merkt im Anime von 2006 ja auch das sie zunehmend Gefühle für Shirou hat, allerdings will sie dennoch an ihrem Ziel festhalten und ist weiter überzeugt dass sie Schuld an dem war, was in der Vergangenheit passierte.

Als Shirou im Anime dann von Kirei in eine Falle gelockt wird und Kirei ihnen erzählt dass der Gral nichts weiter als eine zerstörerische boshafte Kraft (Angra Mainyu, kann man mit "Böser Geist" übersetzen, ist ein Begriff aus der Avesta, der heiligen Schrift des Zoroastrismus) ist, klingelt es bei Saber ja langsam, dass ihr der Gral diesen Wunsch wohl nicht auf die Art erfüllen würde, wie sie es gerne hätte. Außerdem sagt Shirou ja dass er mit dem Gral nichts rückgängig machen würde, auch nicht die Tatsache dass er vor 10 Jahren in dem großen Feuer viele Menschen zurücklassen musste, die dadurch starben. Daraufhin sagt er ja auch dass Sabers Weg den sie in ihrer Vergangenheit eingeschlagen hatte, dennoch der Richtige war, auch wenn das Ergebnis ihr Untergang und der Britanniens war. Es war nun mal eine Unausweichlichkeit, oder man kanns ja ganz weise ausdrücken, es war schlicht ihr Schicksal (siehe eigentliche Artuslegende). Das legt bei Saber den Schalter um, dass sie alles Tat was sie konnte damals, es aber nun mal einfach nicht gereicht hat, nicht reichen sollte, sie sich dafür aber keine Vorwürfe zu machen braucht. Das ist im Grunde ja auch der Punkt warum Shirou zu Saber meint, sie könne das ganze doch ruhen lassen und mit ihm in seiner Zeit weiterleben.

Sooo jetzt gibts aber ein Problem. Wie soll Saber in seiner Zeit bleiben? Kirei sagte zu Shirou er solle Saber einfach mit einem Befehlszauber zwingen aus dem Gral zu trinken dann erhält sie ein zweites Leben in der Gegenwart. Der Haken an der Sache ist, der Gral ist ja nicht ein Kelch in dem Sinne wo man Wasser draus trinkt sondern eben dieser Böse Geist, sprich die Inkarnation alles Bösen. Das ist ja die schwarzrote Suppe am Ende des Animes. Saber daraus trinken lassen??? Hmm würde ich bei aller liebe zu ihr nicht machen. Somit fällt die Möglichkeit schon raus, zumal man ja bei Gilgamesh sieht was dieser Gral mit einem macht wenn man darin badet bzw. daraus trinkt (das passierte Gilgemesh nämlich im vorherigen Krieg)

So jetzt ist aber auch die Sache, dass Shirou und Saber sich ja entschließen zusammen den Gral zu zerstören. Einmal weil Saber ja selbst sagt, sie und der Gral sind dinge, erwachsen aus überflüssigen und unnützen Wünschen, die besser nie existiert hätten. Anderseits auch weil der Gral ja nun mal dieses Böse ist und daher nur schaden würde. Also zerstört man ihn. Problem dabei natürlich, sobald der Gral weg ist, verschwinden auch alle Servants, ergo auch Saber. Das ist von ihr aber gewollt, weil sie ja ihr Schicksal akzeptiert hat und somit sie auch nie hätte in Shirous Zeit landen sollen, da sie dies ja nur durch ihren falschen Wunsch und den Gral ist. Sprich sie sieht ihrem Schicksal, auch wenn es der Untergang ist ins Auge, was dann ja in dem mündet was man am Ende des Animes sieht. Im Grunde akzeptieren Saber und Shirou trotz ihrer Liebe einfach das Schicksal (vielleicht rührt daher auch das "Fate" im Titel xD) und lassen diesem Schicksal nun mal seinen natürlichen Lauf.

jetzt kommt noch das große ABER xD wenn man sich die eigentliche Artuslegende anschaut, ist die Aussage dass Artus/Saber stirbt eig falsch. warum? ganz einfach, laut legende wurde Artus kurz nach der Schlacht von Camlann nach Avalon gebracht, der Insel der Könige um dort zu genesen, und wenn Britannien wieder einmal in Not geraten würde wieder aufzuerstehen, denn Artus ist der einstige und künftige König. Im Anime wird dazu zwar nichts gezeigt oder gesagt, aber so könnte man die Geschichte gedanklich weiter spielen, zumal Saber sagt ja bevor sie die Augen schließt "dieser Schlaf wird etwas länger andauern"^^ das ist zumindest meine Interpretation.

Kleinigkeit vielleicht noch am Rande ohne groß Werbung machen zu wollen^^ Ich mochte das Ending auch nicht weil ich das Pairing toll finde. Es gibt aber hier auf animexx und auch auf anderen Seiten einige Fanfictions die genau das zu korrigieren versuchen, sprich das Saber und Shirou am Ende doch zusammen sein können. Ich selbst hab auch eine dazu geschrieben, ist auch hier auf mexx. Also falls du gerne die beiden zusammen sehen willst einfach mal ein paar Geschichten lesen, da wirst du fündig ;) so hoffe das alles war jetzt einigermaßen verständlich xD

	Von:	NokyRed	25.10.2015 21:29 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Warum ging Saber zu ihrer Zeit zurück um... [Antworten]

Onii-chan:
> Uh die Frage die sich alle stellen, die das Pairing Saber x Shirou toll finden xD
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> Ich versuchs mal zu beantworten allerdings kann da glaub jeder auch bissel was reininterpretieren^^°
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> Also erstmal zu ihrem Wunsch. Guck dir vielleicht mal Fate/Zero an und da die glaub 11te Episode da kommt das noch besser rüber was sich Saber wünscht. Sprich das sie den Untergang von Britannien verhindern will für den sie sich selbst die Schuld gibt. Im Grunde will sie sich selbst aus der Geschichte entfernen, damit jemand anderes König wird. Das ist im Grunde ja ihr Antrieb um den Heiligen Gral zu kämpfen. Man merkt im Anime von 2006 ja auch das sie zunehmend Gefühle für Shirou hat, allerdings will sie dennoch an ihrem Ziel festhalten und ist weiter überzeugt dass sie Schuld an dem war, was in der Vergangenheit passierte.
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> Als Shirou im Anime dann von Kirei in eine Falle gelockt wird und Kirei ihnen erzählt dass der Gral nichts weiter als eine zerstörerische boshafte Kraft (Angra Mainyu, kann man mit "Böser Geist" übersetzen, ist ein Begriff aus der Avesta, der heiligen Schrift des Zoroastrismus) ist, klingelt es bei Saber ja langsam, dass ihr der Gral diesen Wunsch wohl nicht auf die Art erfüllen würde, wie sie es gerne hätte. Außerdem sagt Shirou ja dass er mit dem Gral nichts rückgängig machen würde, auch nicht die Tatsache dass er vor 10 Jahren in dem großen Feuer viele Menschen zurücklassen musste, die dadurch starben. Daraufhin sagt er ja auch dass Sabers Weg den sie in ihrer Vergangenheit eingeschlagen hatte, dennoch der Richtige war, auch wenn das Ergebnis ihr Untergang und der Britanniens war. Es war nun mal eine Unausweichlichkeit, oder man kanns ja ganz weise ausdrücken, es war schlicht ihr Schicksal (siehe eigentliche Artuslegende). Das legt bei Saber den Schalter um, dass sie alles Tat was sie konnte damals, es aber nun mal einfach nicht gereicht hat, nicht reichen sollte, sie sich dafür aber keine Vorwürfe zu machen braucht. Das ist im Grunde ja auch der Punkt warum Shirou zu Saber meint, sie könne das ganze doch ruhen lassen und mit ihm in seiner Zeit weiterleben.
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> Sooo jetzt gibts aber ein Problem. Wie soll Saber in seiner Zeit bleiben? Kirei sagte zu Shirou er solle Saber einfach mit einem Befehlszauber zwingen aus dem Gral zu trinken dann erhält sie ein zweites Leben in der Gegenwart. Der Haken an der Sache ist, der Gral ist ja nicht ein Kelch in dem Sinne wo man Wasser draus trinkt sondern eben dieser Böse Geist, sprich die Inkarnation alles Bösen. Das ist ja die schwarzrote Suppe am Ende des Animes. Saber daraus trinken lassen??? Hmm würde ich bei aller liebe zu ihr nicht machen. Somit fällt die Möglichkeit schon raus, zumal man ja bei Gilgamesh sieht was dieser Gral mit einem macht wenn man darin badet bzw. daraus trinkt (das passierte Gilgemesh nämlich im vorherigen Krieg)
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> So jetzt ist aber auch die Sache, dass Shirou und Saber sich ja entschließen zusammen den Gral zu zerstören. Einmal weil Saber ja selbst sagt, sie und der Gral sind dinge, erwachsen aus überflüssigen und unnützen Wünschen, die besser nie existiert hätten. Anderseits auch weil der Gral ja nun mal dieses Böse ist und daher nur schaden würde. Also zerstört man ihn. Problem dabei natürlich, sobald der Gral weg ist, verschwinden auch alle Servants, ergo auch Saber. Das ist von ihr aber gewollt, weil sie ja ihr Schicksal akzeptiert hat und somit sie auch nie hätte in Shirous Zeit landen sollen, da sie dies ja nur durch ihren falschen Wunsch und den Gral ist. Sprich sie sieht ihrem Schicksal, auch wenn es der Untergang ist ins Auge, was dann ja in dem mündet was man am Ende des Animes sieht. Im Grunde akzeptieren Saber und Shirou trotz ihrer Liebe einfach das Schicksal (vielleicht rührt daher auch das "Fate" im Titel xD) und lassen diesem Schicksal nun mal seinen natürlichen Lauf.
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> jetzt kommt noch das große ABER xD wenn man sich die eigentliche Artuslegende anschaut, ist die Aussage dass Artus/Saber stirbt eig falsch. warum? ganz einfach, laut legende wurde Artus kurz nach der Schlacht von Camlann nach Avalon gebracht, der Insel der Könige um dort zu genesen, und wenn Britannien wieder einmal in Not geraten würde wieder aufzuerstehen, denn Artus ist der einstige und künftige König. Im Anime wird dazu zwar nichts gezeigt oder gesagt, aber so könnte man die Geschichte gedanklich weiter spielen, zumal Saber sagt ja bevor sie die Augen schließt "dieser Schlaf wird etwas länger andauern"^^ das ist zumindest meine Interpretation.
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> Kleinigkeit vielleicht noch am Rande ohne groß Werbung machen zu wollen^^ Ich mochte das Ending auch nicht weil ich das Pairing toll finde. Es gibt aber hier auf animexx und auch auf anderen Seiten einige Fanfictions die genau das zu korrigieren versuchen, sprich das Saber und Shirou am Ende doch zusammen sein können. Ich selbst hab auch eine dazu geschrieben, ist auch hier auf mexx. Also falls du gerne die beiden zusammen sehen willst einfach mal ein paar Geschichten lesen, da wirst du fündig ;) so hoffe das alles war jetzt einigermaßen verständlich xD

Erstmal danke für dein langen Text das hat mein fettes Fragezeichen im Kopf bereits gelöst. Deswegen hat er zu sich selbst gesagt, dass er Sabers Ehre nicht beschmutzen will? Ich wusste nicht, das wenn man aus dem Gral trinkt gleich Böse wird. In welcher Folge wird das denn erwähnt, weißt du das vielleicht? Das richtige Ende kann man im Fate/Stay Night Realta Nua sehen. Habe das Video zum Glück durch zufall gefunden. :)

Zuletzt geändert: 25.10.2015 21:32:36

	Von:	Onii-chan	25.10.2015 22:20 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Warum ging Saber zu ihrer Zeit zurück um... [Antworten]

Ja so in etwa könnte man Shirous Gedanken interpretieren. Weil letztlich müsste er sie ja zwingen aus dem Gral zu trinken, was sie eigentlich nicht will, ergo würde er ihre Ehre ja damit beschmutzen und glaub auch nicht das sie ihn dann noch sonderlich lieben würde xD

Mit dem Böse werden durch den Gral das ist jetzt eine Frage die ich dir nicht ganz beantworten kann. Die Frage lautet nämlich, kann Saber überhaupt daraus trinken selbst wenn sie es wollte? Weil Gilgamesh hat den letzten Krieg nur überstanden weil er in dieser rot-schwarzen Suppe regelrecht gebadet hat, wenn auch unfreiwillig. Da er ja aber ohnehin eig so ziemlich böse ist, wundert es nicht wenn er und der Gral sich vertragen ums mal so auszudrücken, Böse ist halt gleich Böse. Hier weiß man nun nicht ob es überhaupt möglich ist davon zu trinken und wenn ja und diese rot-schwarze suppe wirklich die Inkarnation alles Bösen ist, glaub ich nicht das es sonderlich schmackhaft ist, noch das Saber danach die Saber ist wie man sie kennt. In der 23ten Episode wo Shirou und Saber vor dem Endkampf auf Gilgamesh treffen kann man das ein wenig heraushören, weil Gilgamesh ja sagt, diese Suppe ist ein Fluch und wie sehr es ihn freuen würde Saber daraus trinken zu lassen etc etc. Wahrscheinlich könnte sie daraus trinken wäre aber glaub nicht mehr dieselbe danach. Gilgamesh ist in seinem Wahnsinn ja nicht mehr zu steigern von daher merkt der es vermutlich nicht mal, wenn das Zeug eine Wirkung auf ihn hatte/hat.

	Von:	NokyRed	26.10.2015 21:02 Direktlink zum Posting
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@Onii-chan ja, da hast du wohl recht. Kennst du bereits das wahre Ende? Es ist so schön. :3

Ich frage mich allerdings wie lange Shiro gebraucht hat um wieder mit Saber zusammen zu sein. xD

Zuletzt geändert: 26.10.2015 21:04:06

	Von:	Onii-chan	26.10.2015 22:20 Direktlink zum Posting
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Ja ich kenne das Ende was du meinst^^ Da kommt man hin wenn man Realta Nua komplett durchgespielt/gelesen hat wie man es halt bezeichnen mag. Ich selbst hab allerdings nie Realta Nua gespielt sondern das Original, also die nicht jugendfreie Variante. Von der Handlungs läufts im Grunde auf das gleiche hinaus nur das in der nicht jugendfreien Version dieses Ending "Avalon" nicht existiert. Das hat man erst mit Realta Nua eingeführt. Denke mal auch um das bissel aufzulockern weil letztlich ist Fate ja schon ziemlich ernst und Saber ist ja die einzige der drei Hauptheldinnen wenn man es so nennen mag, die kein Ending hat, in dem sie am Ende mit Shirou zusammen sein kann. Ist irgendwo schon ziemlich unfair weil für Rin und Sakura gibts immer wenigstens ein Ende wo sie mit Shirou zusammen sind, nur Saber hat sowas nicht :(

	Von:	NokyRed	27.10.2015 10:11 Direktlink zum Posting
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@Onii-chan

Jetzt hat Saber sozusagen 2 Happy Ends. 1x in Realta Nua und 1x in Fate/Stay Night: Unlimited Blade Works Sunny Day. Im Originalen Novel hat Shiro nur Sex mit Saber wegen Kräfte auftanken oder? Wie endet das spielt dort eigentlich? xD

	Von:	Onii-chan	27.10.2015 13:49 Direktlink zum Posting
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Ja ok wenn man Sunny Day mit einbezieht dann sinds zwei nur das bei Sunny Day ja weiterhin Rin mit Shirou zusammen ist während Saber ja selbst sagte nur die beiden weiter beschützen zu wollen, gerade damit sie ja zusammen ihren Weg weiter gehen können.

Ja die tollen Rituale im Original xD ...also Saber und Shirou haben ja zwei Sexszenen, einmal im Wald in der Ruine, da wo Rin ihre Finger mit im Spiel hat, und einmal nachdem Shirou und Saber in Fuyuki an der Brücke auf Gilgamesh getroffen sind. Beim der Szene im Wald da ist es tatsächlich die Not der Situation kann man sagen, weil Saber da ja kurz vorm kollabieren ist, da braucht sie einfach Shirous Magieboost xD ums mal so auszudrücken xD bei der zweiten Szene ist das eig zweigeteilt. Shirou will da tatsächlich eig nur aus Liebe mit Saber die Nacht verbringen, bei ihr ist das zwiespältig, weil sie meint zwar sie kann seine Gefühle nicht erwiedern auf die weise, aber braucht dennoch seine Magie für den Endkampf etc. Ironie nur dass gerade sie dann beim Sex die initiative übernimmt (sie sagt nämlich noch, sie weiß was einen Mann glücklich macht und geht dann vor Shirou in die Knie.....) also wenn man das ließt denkt man sich what the fuck was ist auf einmal mit Saber los? xD aber war trotzdem schön gemacht die szene und man merkt halt das Saber es letztlich wohl doch nicht nur allein wegen der Magie macht^^

	Von:	Onii-chan	27.10.2015 13:51 Direktlink zum Posting
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Achso und das Ende ist im Grunde gleich. Im Fate Handlungsstrang geht Saber auch in ihre Zeit zurück. Bei Rin und Sakura gibts halt auch verschiedene Endings je nachdem. Nur halt das mit Avalon was in Realta Nua drin ist, gibts im Original nicht soweit ich weiß, es sei denn irgendwer hat das mit nem Patch schon eingebaut, aber wüsste ich eig nicht

	Von:	NokyRed	28.10.2015 01:57 Direktlink zum Posting
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@Onii-chan

Ich denke auch nicht, das sie nur wegen Magie mit ihm geschlafen hat. Ich habe schon so viele Animes gesehen, aber Fate/Stay Night ist das einzige Anime was solange bei mir im Kopf hängen bleibt. xD

SABER & SHIROU FOR EVER!!! <3

	Von:	NokyRed	04.11.2015 03:21 Direktlink zum Posting
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Mal ne Frage aus reiner Neugier. Weiß vielleicht jemand wie lange Saber auf Shiro gewartet hat?

Zuletzt geändert: 04.11.2015 03:22:56

	Von:	Nishi-kun	15.11.2015 04:26 Direktlink zum Posting
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Ich weiß nicht ob dir das was hilft aber es gibt eine Light Novel mit dem Titel Fate/apocrypha in der es wohl um Sabers und Shiros? Tochter geht. Spielt wohl in irgedneiner anderen zeitlinie?

Mehr weiß ich auch nicht aber von der Tochter kam vor einiger zeit sogar ne Figur raus.

Eines Tages kommt ein Junger User wie du und ich der nicht nur ganz Animexx sondern das ganze Internet retten wird.

	Von:	Onii-chan	15.11.2015 22:10 Direktlink zum Posting
	Betreff:	Warum ging Saber zu ihrer Zeit zurück um... [Antworten]

Ich glaub du meinst damit Saber of Red... Also unter dem wahren Namen Mordred. Das ist Sabers Tochter so doof es klingt allerdings "gezeugt" nicht von Shirou und Saber sondern von Saber und ihrer Halbschwester Morgan le Fay in der Vergangenheit (siehe Artuslegende)^^

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