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Thread: Parallelen : Das Demiansyndrom - Demian

Eröffnet am: 23.12.2006 12:45
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Parallelen : Das Demiansyndrom... 19.05.2007, 08:54
 Ninjagirl Parallelen : Das Demiansyndrom... 19.05.2007, 10:49
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Von:   abgemeldet 19.05.2007 08:54
Betreff: Parallelen : Das Demiansyndrom - Demian [Antworten]
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dank googel und dem netz hab ich ja "reinegschaut"
ich mag net mal den stil der zeichners :<

worum es mir geht
demian ohne emils selbstfindung ist wie terminator ohne rotes auge
oder wie GitS ohne Ghost :(
das geht net klar sich die chars "auszuleihen" für irgenwas

Emils enticklung ist eine representative und die geschichte ist, wenn man sich widerwillig mit dem ende abgefunden hat, in sich geschlossen

demian erfordert keine fortsetzung oder erweiterung, emil ist am ende "mensch"
abraxas, bzw das konzept von ihm ist eine weltansicht, kein name oder sonstwas
wenn man nun "populistisch" die namen und den habitas einer großartigen geshcichte für einen ( scheinbar ) 2 klassigen manga missbraucht find ich das doof
ich find das immer doof wen wer oder was misshandelt wird ( ausser wenn es um It's Rape time geht ) aber grade wenn eine meiner liebsten geschichten dafür herhalten muss find ich das nicht ok

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Von:    Ninjagirl 19.05.2007 10:49
Betreff: Parallelen : Das Demiansyndrom - Demian [Antworten]
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Ich glaube, du hast dich wirklich nicht gut informiert.

Zum einen denke ich, der Stil is Ansichtssache, ich für meinen Teil mag ihn, aber das ist nunmal jedem sich selbst überlassen.

Zum zweiten leiht sie sich die Charaktere nicht aus. Sie versucht nicht, einen zweiten Demian zu entwickeln, sondern eine Geschichte, die einige Referenzen und einige parallele Handlungsabläufe aufweist, mehr nicht. Sie will keine Fortsetzung zu Demian schreiben, das hat das Buch ja auch gar nicht nötig.
Wie gesagt, ich denke du solltest wirklich mal ernsthaft einen Blick in den Manga werfen. Meine Meinung.



Von:   abgemeldet 19.05.2007 13:46
Betreff: Parallelen : Das Demiansyndrom - Demian [Antworten]
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ok, das mit dem zeichenstil ist klar; nicht jedermanns sache; aber ich dachte ja vorerst du hättest bereits in demian-syndrom reingeschaut; na, wie auch immer, aber....
man kann erst seine meinung verbreiten, wenn man sich mit dem anderen auseinandergesetzt hat; bei dir eben der manga

es muss dir ja auch nicht unbedingt gefallen, aber vielleicht findest du etwas, dass dir darin einigermassen zusagt und vergleiche ziehen. aber es gar nicht zu kennen, und dann von etwas behaupten ist ziemlich vage.
aber was meinst du mit charas auszuleihen? darauf läuft es ja nicht unbedingt hinaus. auch wenn jo mit sinclair gleichgesetzt wird und umgekehrt, das ist immer noch interpretationssache. da gibts auch nicht mehr zu sagen. sind ja auch beide völlig verschiedene persönlichkeiten.

und auch von emil wird kaum etwas geschildert; also ich finde das unnötig, da zuviel hineinzuinterpretieren; wir haben ja schon ein paar paralellen bezogen, aber mehr ist da nun wirklich nicht. ich finde, du übersteigerst dich da zu sehr.
wenn dich diese ganze sache stört, dann musst du es ja einfach nicht beachten, oder? und ich meine, diese sache mit den ganzen fangirlies, das kann man ja auch nicht so einfach abschaffen und will ich auch gar nicht.



Von:   abgemeldet 19.05.2007 15:46
Betreff: Parallelen : Das Demiansyndrom - Demian [Antworten]
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"reingeschaut" heist bei mir das ich den ersten band und etwas mehr gelesen hab :(

und ja, stil ist geschmackssache, da ich geschmack habe weiß ich das es kein stil hat ( und gott ich liebe diesen satz =)

zum anderen

Titel einer sache ist leitfaden einer sache
es bringt die gedankena uf ihren weg
es ist wie die gebrauchsanleitung für eine sache
nur das die sache narrativen charackter hat

nehm ein bild, du malst eines ( im falle das das nicht hübsch wär lässt du eines malen ) von einer wiese ims aftigsten grün
mit sonne , kleinem kristallklaren bach voll mit eisig frischen wasser aus dem schmelz der berggletscher und und und
nun nennst du dsa bild , hm " Heidiland " , ZOMFG ! wieunglaublicheviele rückschlüsse plötzlich wie ein gewitter ( genaugenommen ist es ein gewitter ) durch dein hirn sausen
und zwar ganz andere als wenn das bild den titel " Traumzeit" tragen würde ( auch wenn ich nun an nutella und brotzeit denke und bald was essen gehe =)

fakt ist
der titel ist demian syndrom, oder ?
see, es ist also eine bewusste anleihe, und wenn characktäre auch noch angelehnt konstruiert sind muss man nicht viel interpretiren, der titel macht die absicht klar - unmissverständlich
und rein faktisch gesehn ist die menge der möglichen qualitativen interpretation nie erschöpft, zum glück nicht

hell yes its bugging me :( es hat was von hochverrat in meinen augen :(
der hacken besteht nicht darin das man bewusst die story widergibt oder an der handlung schraubt, auch nicht das man mit dingen spielt
sondern in 2 ganz anderen punkten

punkt 1 ist das unendliche missverständniss :(
demian ist klassische literatur udn wird daher in erster linie nur unter zwang gelesen in der shcule, udn slebst da ist demian eher eines der bücher das seltener auf dem lehrplans teht
meist ist es ja unterm rad oder mal das abgespacte glasperlenspiel
sei es drum
nun kommt da so n manga her, der hölle hoffentlich nicht, erfolg haben könnte
( an dem punkt muss ich n seitensprung in mein fachgebit machen, also nicht belemmert sein wenn was net klar ist )
wenn dann also die meme von demian , dem klassiker gegen den manga antreten müssen dann hat der klassiker probleme, der memplex der "girl-yaoihauch-schönername-klingtwichtig-manga-populär" ist größer als das einzelne mem " demian "
das führt dann über kurz über lang zu einer kleinen bis mittelgroßen verpestung des pools :( das ist nahezu Memozid ( was ne schöne Analogie )
die wahrheit stribt, ( nicht in die irre führen lassen von der deutschen sprache es gibt viele warheiten)
und da demian in meinen augen nicht irgend eine süße geschichte ist
sondern eine geschichte die die seele des lesers berühren soll, nicht dort wo die geshcichte spielt sondern in der eigenen geshcichte des lebens und dort einem einen weg zeigt, bewusst ist es schlim sowas zu verwässern

kurz: fangirls nein danke um keinen preis der welt


ausserdem
und das ist wohl 2tens

ich bins tur und will das nicht :(
soll se sich Werther schnappen :/ das würd mich weniger stören auch wennes cool is ;_;
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Von:   abgemeldet 19.05.2007 19:21
Betreff: Parallelen : Das Demiansyndrom - Demian [Antworten]
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hm, wenn etwas style hat, dann auf jeden fall mamiya okis zeichenart; aber wenn du anderer ansicht bist, is auch no problem. aber dann bitte keine tatsachen verdrehen (--> ich hab geschmack also kann ich daraus schließen, mehr zu wissen als andere bla, bla.) nur mal an auf dein zitat deut. wie war das noch mal mit "geschmackssache"? -.- also bitte


und das andere:
warum kannst du das dann bei demian nicht genauso sehen? wenn du schon sagst, dass es für alles eine "hilfsrichtung" benötigt, dann in dem fall für demian-syndrom. (eine art wendung oder so nur in eigenem sinne).
und ich seh schon: deine äußerungen sind präzise und ungemein "tief", aber glaubst du wirklich, dass man dadurch das bild seines eigenen "ideals" zerstören sollte? du hängst so sehr daran, aber gerade deshalb versteh ichs nicht. man kann es ja auch von der positven seite sehen (bah, oder was auch immer, ist ja jetzt wirklich zu verallgemeint *drop*)


der punkt ist, dass man aus dem etwas völlig neues und eigenständiges erschaffen kann. so.

und ich meine, unmissverstädnlich ist allein deine enttäuschung auf diese sache, die vollkommen als unangemessen erscheint, da dass das original dadurch auch nicht beschädigt wird. und definiere mal unmissverständlich...
was meinst du wieviele leutz glauben den uns bekannten ryuichi sakuma aus gravitation zu verstehen? ich will hier jetzt auch nix falsches andeuten. (auch nur zb.)


und btw - demian syndrom hatte wirklich großen anklang gefunden, also so ists nicht ;)

aber wer hat denn auch gesagt, dass demian eine süsse geschichte ist? also bitte, lass doch mal die fangirls in ruhe *seufz*
das buch in demian soll zur selbstverwirklichung führen etc. etc. .... meinst du nun wirklich wir hätten uns damit nicht auseinandergesetzt? und wird man nicht täglich missverstanden? *sich fehl am platz vorkommt*

aber wie du siehst, hier sind wir ja alle ein bissl stur ;). also augen zu und durch *gg*


P.S.: werther? habts das auch in der schule durchgenommen? wie gemein XD



Von:   abgemeldet 19.05.2007 20:23
Betreff: Parallelen : Das Demiansyndrom - Demian [Antworten]
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die aussage mit stile und geschmack war rein sprachlicher natur, das in den klammern sollte darauf hinweisen :(
scheinbar nicht funktioniert
versuch 2:
da ich geschmachk habe , und sonst keiner, verbiete ich hiermit ... ehm.. das irgendwer der denkt er hätte geschmack trüffel mag , das schmeckt wie meine socken nacm sport :(

soviel dazu

nicht alles brauch eine hilfsrichtung, aber n titel ist so DAS mittel des autor die ansätze des geneigten lesern in bahnen zu leiten, ein titel nimmt viel vorweg und schafft erwartungen
im sinne des verständnisses sind erwartungen dsa wichtigste
und zwar das aller wichtigste, erwartungen sind sogar wichtiger als die eigendliche sache, den erwartungen erschaffen deine umwelt, ich will nun keine qualiadebatte über fledermäuse anfangen
aber ich will darauf hinaus das ein Titel sowas wie ein filter ist, er legt fest wie etwas gesehnw ird
wenn man seine geschichte nun "Demian Syndrom" nennt ist es eine "kampfansage" , wobei man nun bitte das wort kampf nicht wörtlich nehmen soll - eher sinngemäß
der autor macht es bewusst, es unterliegt einem klaren konzept und bezieht sich, zweifelslos , auf demian

man muss sein bild des eigenes ideals immer neu zertören udn neu schaffen, das ist eine tatsache der entwicklung
sogar ( wie amüsant ) demian hat den satz mit > ein vogel kämpft sich aus dem ei... bla... welt zertören um geboren zu werden <
vorallem ist es notwenig sein idel, weltbild etc immer wieder neu in frage zu stellen zu überdenken und reflektiren
selbstreflektion ist überhaupt das wichtigste was man machen kann

ich bin mir nicht ganz klar wie die aussagen mit dem " prätiese" unf "tief" zu verstehen sind, ich selbst muss / kann das thema leider nur oberflächlig anschneiden aber kultur antropologie , sozialisationsprozesse und so n kram sind höcht interresant ( unglaublicherweise studire ich deswegen wohl in dem bereich >< )
ich würde wie gesagt gerne näher drauf eingehen was die bedeutung enticklung bla, inhalt des buches
aber es geht nicht darum

es geht mir darum das wenn man sich "offen" einer sache bedient man sich mit ihr anlegt
nun sagst du auch noch das das ding erfolg hat - um sos chlimmer

es verwässert die geschichte :/
inwiefern verwässert ?
die egschichte selbst ist kulturel " relativ schwach"
wenn dann nun etwas angelehntes herkommt verwässtert sich das orginal, der ursprung , und am ende ist ( je nach erfolg des manga ) etwas "Komisches" der gedanke
das konzept das mit dem titel Demian verbunden ist ist in meinen augen sehr wichtig, es ist eine der geschichten die man gelesen haben sollte, es ist ein buch das beflügeln kann
es erzählt vom leben, nicht wie es ist sondern wie es sich gibt
das ist wichtig, selten und wudnerschön
diese schönheit darf nicht gefärdet werden, der gedanke muss rein bleiben :(
ich finde es unangemessen sowas für eine egschichte auszuschlachten - wenn es der autorin wiklich "nur" um die thematik geht ist der titel doof :( wenn sie enues schaffen will muss sich nicht die assoziative verbindung über den titel erstellen sondern soll es still machen. ein Demian den man als demian outen musst ist kein demian :( um so schlimmer ist es dann wenn irgendwer glaubt er hätte was mit ihm gemein

den eine aussage von dir ist falsch, zumindest in einer sichtweise
das orginal WIRD beschädigt
gedanken konzepte und ähliches verbreiten sich, ählich wie gene in organismen, in köpfen - man spricht von Memen
diese meme bilden komplexe, "zellen" , das nennt man dann memplex
ein klassischer memplex ist eine religion, viele kleine meme die sicha lle gegenseitig unetrstützen und so ihren vortbestand sicher und stark sind,
starke meme überleben, schwache sterben
meme unterliegen der evolutiontheorie
nun bin ich voll abgeschweift
was ich sagen will ist das demian ( dsa orginal ) schelchte vorausetzungen hat gegen einen manga was die meme angeht
sprich es wird leiden, es wird ganz sicher leiden, um so erfolgreicher um so beschädigter wird der "mempool/genpool" des orginals um so verwässerte wird seine art


nach meiner weiteres "reschersche" sehe ich im manga eine "süße" geschichte mit einem titel der gewählt wurde um mehr geld zu amchen , oder weil man ungalublich unkreativ ist :(
der respekt vor der geschichte an sich besteht nicht, und wenn doch ist es dem autor wichtiger zwanghaft zu zeigen das man sich darauf bezieht als ihn zu schützen
würde es dem autor darum gehn bekanntheit dafür zus chwaffen hätte er andere mittel und wege nehmen können, den titel demian zb in der geshcichte erwähnen

und zu den fangirls :/ ich hab einmal was gegen sie gesagt
nun wirds 2mal
es ist nix negatives, sie sind die träger des "böses gedankentums" ,wobei es nicht böse ist sondern schädlich für mein geliebtes demian
fangirl sein ist nix schlimmes, nur genauso eingefahren wie ich im bezug auf demian, da bin ich wohl fanboi
wichtig ist einfach nur das man seinen standpunkt ändert, die sicht bewusst umdenkt
ja, auch wenn man es nicht merkt, das mach ich
und mir sind in meinen eigenen aussagen sogar auch die schwachpunkte und " hardliner " aussagen bewusst - aber ich sage sie dennoch unverändert , sogar n tick härter
das ist allerdings rehct bewusst da es hoffentlich verständlicher ist - stilistisches mittel ?

ehm ja werther habich in der schule gelesen, bzw in der schule lesen sollen und habs nicht getan, was ungünstig war weil ich darüber ne arbeit egschirben hab die ich dann im nachschreiben gerettet habe
ehm werther ist toll , die beste scene ist das "pfui ! "
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Von:   abgemeldet 19.05.2007 21:52
Betreff: Parallelen : Das Demiansyndrom - Demian [Antworten]
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na holla *gg*, da liest man ja schon so allerlei beiträge, aber so eines... ist mir auch noch nicht untergekommen... *g*


nun gut, konkurrenz belebt das geschäft. *g*
aber jetzt mal im ernst, respekt schon mal für deinen "einsatz", .... und da du "scheinbar" einer der wenigen bist, die auf ihrem gebiet wirklich bescheid wissen. hm, könnte man ja wirklich was lernen, aber lassen wir das. *gerade ungemein motiviert ist* wo sind meine lehrbücher? *fg*


ich will mich jetzt auch mal ziemlich kurz fassen, da ich sonst den rahmen des möglichen sprengen würd...... *gg* (ach, wo denn? *lol*)

aber jetzt noch mal zurück zum eigentlichen.
wie auch immer du es nun nennen magst, oder was sonst noch so anliegt, bezüglich in welche ebene die gedanken verlaufen; mach es nicht so kompliziert; da krieg ich es ja echt mit der angst zu tun, wenn ich deine beiträge lese *drop*;
scheint ja nun wirklich fast auf dem verständnis zu liegen, als würdest du versuchen, mir zu erklären, warum es schwarze löcher gibt, oder ob evtl. so etwas wie eine göttliche macht existiert etc. etc. ok, wenn man wissbegierig ist, dann sind solche erläuterungen wirklich von vorteil. aber schweife ich nun nicht gerade ab?

gerade... die sache mit demian - demian-syndrom ist ja wirklich ein thema für sich. und ich persönlich habe auch nur demian gelesen.... aber sieh mal, wenn ich nicht auf demian-syndrom aufmerksam geworden wäre, dann wäre ich voraussichtlich nie auf hermann hesse gestoßen. es wäre doch wirklich eine schande, wenn die heutige jugend sich so etwas entgehen lassen würde.
ich muss sagen, dass das, was wir in der schule an literatur-thema durchgenommen, konnte man ja nun wirklich unter ulm verbuchen. aber wie dem auch sei.

ich finde, man sollte sich beides mal ansehen und damit meine ich wirklich ansehen und nicht mal auf die schnelle ein paar seiten umblättern. aber bei dir war das ja eh nicht der fall. und so oder so wird sich (wer sich ganz besonders schlau macht *gg*) herausstellen, dass es dinge gibt, die andere in nichts übertreffen können. in dem fall ist und bleibt "demian - die geschichte von emil sinclairs jugend" das wahre exemplar. ^^

so, ich hoffe, das klang jetzt nicht zu "primitiv", aber nach deinem letzten Beitrag stehe ich nun ein bissl auf dem Schlauch, und dann wirds halt auch mal richtig amüsant. *g*



Von:    GoneMao 22.11.2008 23:57
Betreff: Parallelen : Das Demiansyndrom - Demian [Antworten]
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Ich bin mit dem Buch noch nicht ganz fertig, ein paar Seiten fehlen mir noch.
Um ehrlich zu sein, ich habe das Buch wegen dem Manga gekauft. Aber nicht weil ich mir SA oder Ä. erhofft hatte, sondern weil mich das Zitat mit dem Sperber fasziniert hatte.
Ich denke, dass der Kuss nicht homoerotisch gemeint war, aber auch nicht rein freundschaftlich.
Sinclair ist kein gewöhnlicher Mensch und ihn in eine Schublade zu ordnen wäre Dummheit.
Ich denke Hesse hatte es beabsichtigt, dass jeder sich seine eigene Meinung hineininterpretiert. Vielleicht wusste er selbst nicht recht wie der Kuss gemeint war :-)


[Wieso werden eigentlich die Fangirls so runtergemacht? ^^ Ich bin auch ein Fangirl, aber ich habe schon viele 'intelligente' Bücher gelesen und das ist das erste was 'etwas SA' beinhaltet]


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