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Infamous Justice Force Strikers

Kapitel 1: Mission 001: Feuerbach, von Yeo

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Kommentare zu dieser Seite (12)

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Von:  Sol-X
2015-02-14T09:48:49+00:00 14.02.2015 10:48
rofl
Von:  Z
2014-11-16T09:52:50+00:00 16.11.2014 10:52
Ooooookayyyyyy
Von:  DukeTeNebris
2014-09-22T08:12:01+00:00 22.09.2014 10:12
Gut daß Du das mal konkret ansprichst: Ich finde auch, daß dieses Spiderwoman-Poster absolut sexistisch ist und sich klar GEGEN MÄNNER richtet und total MISOANDRON ist, denn der Körper von Spiderwoman sieht aus wie ein umgedrehter Hodensack mit Penis (und zwar ein unverschämt infam denunziatorisch KURZER!). Das DARF NICHT so weitergehen mit der Mißachtung männlicher Geschlechtlichkeit im Internet!
Von: abgemeldet
2014-09-11T17:19:55+00:00 11.09.2014 19:19
Ich find's einfach genial! :D Sowohl das hier, als auch das Original könnte ich mir sehr gut als Poster in meinem Zimmer vorstellen! ;)
Von:  alphaweibchen
2014-09-10T21:30:51+00:00 10.09.2014 23:30
Das mit dem Logo ist sauber gglöst XD

Ich mag übrigens Manaras Stil richtig gern und auch das Bild über das jetzt jede und jeder streitet ist doch eigentlich ganz hübsch. Ich verstehe schon worum es geht, aber das gibts doch wirklich schlimmeres.
Von:  hkuly
2014-09-10T17:47:23+00:00 10.09.2014 19:47
oh my! O_o
Von:  Karokitty
2014-09-10T17:30:16+00:00 10.09.2014 19:30
o.O
Das Logo ist ein wenig ungünsig Plaziert... sieht aus als würde es aus dem Po der Figur kommen... oder da rein picken...

Die beweggründe eine Männlichen Chara Weiblich zu zeichnen oder anderesrum ist doch jedem selbst überlassen... aber warum gibt es darüber eine diskusion??? Ist doch egal oder nicht?
Antwort von:  Yeo
10.09.2014 19:57
Nee, die Diskussion geht ja in ´ne ganz andere Richtung. Es geht um die Versexualisierung von Spider-Woman.

Und das mit dem Logo is natürlicch ein ganz unglücklicher Zufall. ;-]
Antwort von:  Karokitty
10.09.2014 20:38
Liegt vielleicht an meinem Alter aber kann das dennoch nicht nachvollziehen...
Beschwert sich doch auch keiner über das Tshit ausziehen bei "Thor".
Von:  sorata08
2014-09-10T12:40:27+00:00 10.09.2014 14:40
Und du solidarisierst dich damit, weil...?

Ich finde das Cover-Motiv von Milo Manara berechtigt kritisiert (mal von der verkorksten Anatomie abgesehen), auch wenn es deutlich Schlimmeres gibt. Die Objektifizierung von Spider-Woman ist eigentlich mehr als offensichtlich.

Warum man sich damit solidarisch stellen sollte, kA.
Du nennst bisher aber auch keine Gegenargumente, womit diese "Challenge" auch eher hohl und sinnfrei erscheint.
Antwort von:  rachi
10.09.2014 15:39
Ich denke es ist eher eine Kritik daran, dass die Reaktion bei weitem übertrieben ist. In einer Welt in der mehr oder weniger Sexismus überall als funktionierendes Werbemittel eingesetzt wird, bräuchte man sich über sowas nicht plötzlich so aufregen. Ausserdem wurde an mehreren Beispielen auch gezeigt, dass der Sexismus bei weitem nicht so einseitig ist, wie es dargestellt wird und auch Männer oft in ähnlicher Weise dargestellt werden.
Ich denke das Bild soll da noch mal zeigen, dass man Sexismus gegenüber Männern viel weniger wahrnimmt, da es nicht so sehr dämonisiert wird.

Ich selbst finde die Diskussion übrigens gar nicht interessant. Das ist eine Sache die schon hunderttausend Mal diskutiert wurde. Solange sich Produkte dadurch besser verkaufen, ist nichts dagegen einzuwenden. Sonst könnte man ja auch die gesamte Porno-Industrie einfach verbieten.
Antwort von:  sorata08
10.09.2014 17:32
Die Diskussion wird solange nicht überflüssig sein, solange genau diese Einstellung vertreten wird.
Das Problem ist ja gerade, dass durch die Sexualisierung und Objektifizierung von Frauen so einfach Geld gemacht werden kann! Das ist eine Erscheinung/Einstellung, die kritisiert und diskutiert gehört.

Und machen wir uns nichts vor, die sexistischen Darstellungen von Männern sind auch nur von Männern FÜR Männer gemacht. Halt als Machtfantasien.

Ich halte es für sehr fraglich, ob man sich mit dieser allein gewinnorientierten Gestaltung durchweg solidarisch stellen sollte.
Antwort von:  rachi
10.09.2014 18:28
Naja, es ist nun mal eine aktuelle Realität und im martwitschaftlich System wird es sich auch nicht verweiden lassen, dass diese Zielgruppe bedient wird.

Vielleicht wäre es schön, wenn irgendwann die Männerwelt soweit erzögen wäre, dass sie ihr körperliches Interesse am weiblichen Geschlecht komplett unterdrücken könnten, oder nur in heimlichster Heimlichkeit auslebet.
Vielleicht wäre es auch schön, wenn mehr Frauen die Hemmungen verlieren und sich für Pornographie mit einer weiblichen Zielgruppe interessieren.

Ich denke die zweite Option ist die Bessere, da sie den Mann nicht gleich aus ideologischen Gründen zwingt seine menschlichen Triebe zu verleugnen und sich damit selbst entmenschlicht.
Da ist diese Cover-Aktion vom Def doch gar nicht so schlecht, um mal einen gesunden Sexismus aus weiblicher Richtung zu etablieren. Wobei natürlich Twilight und Konsorten auch schon ein guter Schritt waren.
Antwort von:  Yeo
10.09.2014 20:12
Ach, sorata08, ich glaub, du hast die Aktion einfach in mehreren Belangen völlig falsch verstanden.

Zuerst einmal gibt es hier keine "hohle und sinnfreie" Aktion. Wer bist du, zu richten, ob etwas hohl und sinnfrei ist? Jeder Aufruf dieser Art dient doch dazu, sich meta-interaktiv damit auseinander zu setzen. Genauso könntest du deine Kritik in einen Beitrag zur Challenge verarbeiten. Mit dieser Art von interaktiver und kreativer Auseinandersetzung mit dem Thema kann man doch viel mehr erreichen als mit einem bloßen Totgequatsche.

Der nächste Punkt: Du legst mir eine Solidarität mit Mannara in den Mund. Das steht doch nirgends.
Ich find Manara klasse und sein Cover schön;die Diskussion hier greift jedoch nicht den ganzen Sexismus/Feminismus-Kontext des Diskurses auf, sondern bezieht sich - mit ironischem Anklang - auf die reine Anatomie Spider-Womans. Man soll daher seine Charaktere in genau der Manara-Pose zeichnen. Und damit´s nich zu noch mehr Sexismus-Debattiere kommt, soll man halt lieber nicht-weibliche Figuren verwursten. Steht auch so im Beschreibungstext.

Bei dem ganzen Feminismus/Sexismus-Kram kann ich dir mal nur wieder sehr bedingt Recht geben bzw. viele deiner Argumente auch komplett abschmettern. rachi hat das eigentlich shcon ausreichend objektiv erörtert.
Eine Quintessenz der oberen Postings ist jedoch, dass Erotik als Unterhaltungsware doch nun absolut kein Problem mehr darstellen sollte. Wir leben im Jahr 2014! Wer stört sich enn noch ernsthaft dran, mal ´nen sexy Menschen zu sehen?
Ich könnt dir hier noch ´nen Stapel Fachliteratur zum Thema Erotik- und Pornnoforschung empfehlen, aber ich glaub, so spießig ist doch niemand hier, um alles zu verteufeln, was uns zu unterhaltenden Zwecken sexuell erregen soll.
Und es gibt sehr wohl den Gegenentwurf mit der Übersexualisierung von Männern. Ein kleines Stichwort: Shounen-Ai-Manga.
Und auch im Superhelden-Genre gibt es gigantische Frauen-Fandoms, die z.B. einen Iron-Man, einen Loki oder einen Nightwing sexuell total geil finden und denen von den Machern hin und wieder sexy Fanservice-Artwork geliefert wird.
Ob das künstlerisch immer alles Hand und Fuß hat, sei da einfach mal dahingestellt. Letztlich dient es den Zwecken der Unterhaltung, was bei einem Unterhaltungsmedium doch durchaus vertretbar sein sollte.

Der ganze echte Diffarmierung-der-Frau-Kram is noch mal ein völlig anderes Thema, wenn du mich fragst. Und ja, das ist ein großes Problem, aber ein Manara ist mit seinem Spider-Woman-Cover bestimmt nicht der Adolf Hitler des Sexismus. Da sollte man sich auf andere Punkte konzentrieren, um der Sache nicht letztlich zu schaden.
Antwort von:  sorata08
10.09.2014 23:55
Yeo, wenn man irgendeine Aktion - gerade zu einem viel diskutierten Thema - macht, ist es mMn notwendig auch den eigenen Standpunkt darzulegen. Besonders, wenn man irgendwas von Solidarität faselt. Ohne ist es für mich halt ein Bild ohne tiefere Aussage und damit "hohl und leer". Und ich maße mir einfach mal an, meinen persönlichen Eindruck dazu zu schildern. :D
Aber immerhin, legst du das hier genauer aus. ;)

Worin jetzt die Ironie liegen soll, sich solidarisch zur von Mannara verkorksten Anatomie von Spider-Woman durch Zeichnungen in derselben Pose zu erklären, erschließt sich mir nun nicht wirklich. Wäre es da nicht sinnvoller, NOCH abstrusere Posen zu zeichnen?

Und mir sind die Erotik- und Unterhaltungs-Argumente auch klar. Doch es ist ehrlich fraglich, ob ein Comicheft über Superhelden echt eine Frau braucht, die einem ihr Gesäß in den Bildfokus streckt (zumal es mMn eher out of character wäre).
Antwort von:  rachi
11.09.2014 01:10
Es ist zumindest eine gute Gelegenheit das Thema aufzunehmen und eine kleine PR-Aktion daraus zu basteln. :D Kettenbriefe sind ja seit der Ice-Bucket-Challenge wieder Salon fähig. Es knüpft auch etwas an diese Sailor Moon Aktion an.
Wenn ich nicht eine Reaktionszeit von einem Jahr und mehr hätte, wär mir vielleicht auch so was eingefallen. ;)
Aber schadet ja Niemandem und IJFS verdient mehr Aufmerksamkeit.