Thread: 51Millionen € soll Deutschland an Italien bezahlen
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Eröffnet am: 19.04.2010 22:41 Letzte Reaktion: 28.11.2011 13:50 Beiträge: 70 Status: Offen |
Unterforen: - Politik |
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| Verfasser | Betreff | Datum | |||
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| Amor_und_Psyche | 51Milliarden € soll Deutschlan... | 17.05.2010, 22:00 | |||
| 51Milliarden € soll Deutschlan... | 17.05.2010, 22:23 | ||||
| 51Milliarden € soll Deutschlan... | 17.05.2010, 22:53 | ||||
| Geld | 51Milliarden € soll Deutschlan... | 02.08.2011, 16:35 | |||
| Lurfy | 51Milliarden € soll Deutschlan... | 03.08.2011, 00:30 | |||
| Geld | 51Milliarden € soll Deutschlan... | 03.08.2011, 10:09 | |||
| Lurfy | 51Milliarden € soll Deutschlan... | 03.08.2011, 14:13 | |||
| Geld | 51Milliarden € soll Deutschlan... | 03.08.2011, 14:44 | |||
| Lurfy |  51Milliarden € soll Deutschlan... |
04.08.2011, 00:33 | |||
| vampiro-del-mar | 51Millionen € soll Deutschland... | 28.11.2011, 13:50 | |||
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| *lol* Ich hätte am Samstag so lachen können, als ich die Zeitung gelesen habe: "Deutschland habe seit vielen Jahrzehnten über ihre Verhältnisse gelebt" - Zitat Merkel Und daraus sollen "schmerzhafte Einschnitte" resultieren. Wo wollen die denn noch was holen? Wirklich.. armes Deutschland... in 50 - 100 Jahren gibt es dich nicht mehr... Für was soll Deutschland eigentlich nicht zahlen? |
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| Zuletzt geändert: 17.05.2010 22:01:40 |
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| >Für was soll Deutschland eigentlich nicht zahlen? Die eigene Bevölkerung, die ist schließlich zu verwöhnt. ;o) Whatever the mind of a man can conceive, it can achieve. Clement Stone |
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| Ich denke, es war einfach keine gute Idee, die Wende einfach so übers Knie zu brechen. Die damalige DDR war einfach von grund auf pleite und marode und musste bezahlt werden. Damit hat sich die Republik ordentlich übernommen, das ist nun leider so und mit den "blühenden Landschaften" ist es dann ja auch nichts geworden. Allerdings sehe ich das nicht als "über unsere Verhältnisse leben" an, sondern als verzweifelten Rettungsschuss des ehemaligen Kanzlers - allerdings wird Frau Merkel das nicht so deutlich sagen, denn immerhin ist sie früher ordentlich von Herrn Kohl protegiert worden. Einikeit ist was Tolles, aber sie finanziert sich leider nicht von allein. “Whoever knows he is deep, strives for clarity; whoever would like to appear deep to the crowd, strives for obscurity. For the crowd considers anything deep if only it cannot see to the bottom: the crowd is so timid and afraid of going into the water.” - Friedrich Nietzsche |
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| hmmm es ist doch wohl eher etwas inkompetent von der deutschen regierung einweiteres mal solche "investitionen" zu tätigen obwohl diese nation selbst ebenfalls zu den europäischen ländern mit der höchsten schuldenanzahl gehört. (andererseits sollte man bedenken das deutschland in den 60-70 ebenfalls erhebliche finanziele dienstleistungen seitent der usa erhielt) man sollte sich aber nicht zu sehr aufregen da deutschland ebenfalls ein teil europas ist und gewisse zahlungen tätigen sollte um den ebreitsch geschwächten euro zu stabilisieren. es ist ja keine direckte form des solidarismusses der gehegt wird sondern der versuch seinen eigenen fortbestand zu gewährleisten. das was eher am inakzeptabelsten ist, ist die bedauerliche situation ostafrikas in der über 12 millionen menschen aufgrund der inakzeptabel wirtschaftspolitik der industrienationen den hungertot erleiden werden. es ist doch faszinierend das deutschland ungefähr 20-50 millionen euro dieser nation zur verfügung stellt aber zugleich über 150 milliarden von steuergeldern einigen europäischen nationen zuteilwerden lässt um so den euro zu retten. ostafrika hat es wesentlich nötiger als griechenland und italien zusammen die eigentlcih selbst an ihrer negativen wirtschaftssituation schuld sind. |
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hmmm es ist doch wohl eher etwas inkompetent von der deutschen regierung einweiteres mal solche "investitionen" zu tätigen obwohl diese nation selbst ebenfalls zu den europäischen ländern mit der höchsten schuldenanzahl gehört. Das ist aber nicht ganz das selbe, Deutschland hat gleichzeitig das höchste BiP aller EU-Staaten, wir können uns die Schulden (noch) leisten. Für Zahlen kann man sich mal den Wikipedia-Artikel ansehen, ist zwar nicht der Bundeswirtschaftsbericht, aber man hat ein paar Zahlen die aufzeigen warum sich Deutschland sowas leisten kann. http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsverschuldung_Deutschlands man sollte sich aber nicht zu sehr aufregen da deutschland ebenfalls ein teil europas ist und gewisse zahlungen tätigen sollte um den ebreitsch geschwächten euro zu stabilisieren. Gut erkannt, mit einem wirtschaftlich schwachen Italien das sich aus einer derart starken Rezession erst wieder erholen muss würde Deutschland einen wichtigen Exportmarkt verlieren, das käme, neben der Finanztechnischen Schwächung des Euros, auf lange Sicht deutlich teurer. Man sehe sich nur die letzten Zahlen an (http://www.gtai.de/fdb-SE,MKT201104058010,Google.html) das ist ne Menge Kohle, die da direkt in die Deutsche Wirtschaft fließt. das was eher am inakzeptabelsten ist, ist die bedauerliche situation ostafrikas in der über 12 millionen menschen aufgrund der inakzeptabel wirtschaftspolitik der industrienationen den hungertot erleiden werden. Ach bitte, die Schauergeschichte vom bösen imperialistischen Westen ist doch schon seit mindestens 10 Jahren sowas von out. Du kannst doch keinem Staat vorwerfen in ein praktisch nicht existentes Wirtschaftssystem nicht investieren zu wollen, bei dem man nicht weiss ob das Geld beim nächsten Warlord oder tatsächlich bei den hungernden Leuten landet. Mal davon ganz ab, muss man sich mal nüchtern die frage stellen wo der Unterschied ist. Zynisch ausgedrückt kann man ja sagen das außer der Tatsche das die (unrelevante) moralische Integrität der reichen Länder in frage steht das sterben der Negerlein genau keinen Effekt hat, während ein bankrotter Handelspartner die eigene Wirtschaft schwer treffen würde, wie du selber sogar schon festgstellt hast. Aber hey, warum sollte man sich Gedanken über die Methodik machen, wenn man einfach irgendwen wegflamen und die Moralkeule schwingen kenn.. |
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| Zuletzt geändert: 03.08.2011 00:31:09 |
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| also ersteinmal solche behauptungen wie negerlein wie du sie von dir gibst sind doch schon ziemlich erbärmlich. es ist fakt das der reichtum einiger westlicher nationen auf das elend einiger nationen beruht denen das vermeintliche privileg auf wirtschaftlichen aufschwung durch wirtschaftlichen zwang verwehrt wird. nehmen wir mal frankreich als beispiel. es zwang eine bestimmte afrikanische nation dazu ihre geflügel produktion zu steigern was dazu führte das diese besagte nation die hoffnung hegte ihre produkte etwas teurer zu verkaufen. das führte dazu das frankreich einfach seine geflügel produkte unter wert aus brasilien bezog während die afrikanische nation nicht imstande war ihre staatschulden an frankreich auszuzahlen. die gesamte weltwirtschaft würde bis zu einem gewissen grad zusammen brechen sofern einige 3 weltnationen beabsichtigen würden etwas mehr eigeniniative zu zeigen anstatt genozide zu verüben. welchen gedankengang hegst du den eigentlich das du von der annahme ausgehst das reichtum lediglich auf den einzelnen willen einer nation und ihrer verbündeten beruht. die geschichte zeigt uns das ungeachtet der jeweiligen herschaftsdynastie diese gesamtstrukturen auf das leid anderer aufgebaut wurde. deutschland ist da nichteinmal annähernd eine ausnahme. hmmm es kommt nicht darauf an ob das geld letztendlich ankommt sondern eher wieviel man rein theoretisch zum vergleich an die investitionen an europäischen nationen getätigt wurden. die meisten europäischen sowie Nah/Mittl/asiatischen nationen afrika weiterhin ausbeuten und zugleich aufgrund heuchlerischer spenden angebote beabsichtigen die welt von ihrem vermeintlichen positiven ansichten zu überzeugen. |
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| Zuletzt geändert: 03.08.2011 12:54:12 |
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also ersteinmal solche behauptungen wie negerlein wie du sie von dir gibst sind doch schon ziemlich erbärmlich. Hast du nen Link dazu? Ich habe nur etwas zum Export seitens Europa gefunden. Ich muss mich daher korrigieren, die EU-Staaten exportieren fleißig, aber sie investieren nicht, macht ja auch Sinn, wenn das Geld versickert bevor es die lokale Wirstchaft erreicht. Hier der Link: http://www.3sat.de/page/?source=/ard/sendung/147509/index.html die gesamte weltwirtschaft würde bis zu einem gewissen grad zusammen brechen sofern einige 3 weltnationen beabsichtigen würden etwas mehr eigeniniative zu zeigen anstatt genozide zu verüben. Der Gedankengang nennt sich "Angebot und Nachfrage" etwas das man eigentlich spätestens in der achten Klasse lernt, wo man nicht exportieren kann, da kommt auch kein Geld rein, wirf doch mal nen Blick in meine Links von vohrigem Post, bevor du hier deinen undurchdachten Bullshit in die Menge pustest. So funktioniert die Realität halt, aus gutem Willen und hehren Idealen entsteht keine stabile Ökonomie, da muss erst jemand was reinstecken, also investieren und dass das kein Staat machen will in Afrika.. Da muss man nicht VWL studiert haben um zu sehen das da mehr als nur ein Ausbeutungsgedanke hintr steckt. Und Ernsthaft, die Geschichte zeigt uns genau eins: Unfähige Leute bringen nur Mist zustande. Und das mit dem Leid anderer.. Jaaah, klar, hat man alles schon gehört. Konkrete Beispiele? Zahlen? Fakten? Nur weil Europa Afrika eher ausspart baut es seinen Reichtum nicht auf dem Leid der Negerlein auf, mal davon ab, dass das bisschen Wirtschaft da unten der Export von Luxusgütern nach Europa und Amerika ist. Und zu guter letzt: Ich weiss ja nicht was du als Leid definierst (Die Diskussion hatten wa schon im Vegetarierthread), aber die Importe und auch die Exporte bei Afrika sind doch eher mau (siehe Links). Und Asien kann man absolut nicht mitzählen, da leben ganze Dörfer davon irgendwelche Produkte billig zu produzieren, es liegt da an den Leuten selber ihr wirtschaftliches Potenzial umzuschichten und lieber Reis zu produzieren, das haben Länder wie Irland (ohne Subventionen und Unterstützung) oder die Südamerikaner auch geschafft. Der Westen kauft nur was Angeboten wird, wenn die Inder so Marktaffin produzieren können wir uns keinen vorwurf machen. mmm es kommt nicht darauf an ob das geld letztendlich ankommt sondern eher wieviel man rein theoretisch zum vergleich an die investitionen an europäischen nationen getätigt wurden. Doch, weil sonst haben wir außer für unser Gewißen nix getan und so einen teuren Spaß können wir uns nun wirklich nicht leisten. |
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| interesant das du dies als bullshit erachtest. du scheinst dich nicht einmal annähernd mit geschichte auszukennen. ansonsten wäre dir bewusst das dein ach so fähiges europa zu einem erheblichen teil seines wissens aus asien sowie dem nahen osten beziehte. dein link bestätigt lediglich meine annahme. ach ja du scheinst ja über einige rassistische tendenzen zu verfügen sofern du afrikaner als negerlein bezeichnest. du scheinst es diesbezüglich viel zu einfach zu machen. es ist nicht so wie du es denkst das jede nation rein theoretisch imstande wäre sich je nach belieben zu entwicklen. es geht stetz ein gewisser internationaler druck seitens der wohlhabenderen nationen aus. wie würde es sich den für den westen auswirken sofern plötzlich diese menschen anfangen würden den gedanken zu hegen ihren lebensstandart zu steigern? dies ist mal ein link dazu http://www.etwasverpasst.de/programm/3747/arte/dritte-welt-im-ausverkauf-die-ausbeutung-der-bauern.html afrika wird seit jahrhunderten aufgrund seiner rohstoffe ausgebeutet ohne das dies irgendjemand interesiert. anstatt den wohlstand einiger industrienationen als selsbtverständlich zu erachten solltest du dir mal rein logisch überlegen wie dies insgesamt zustande kommt. ach ja man lernt es übrigens in Bwl/Vwl das der reichtum hier in europa auf die armut anderer nationen zurückzuführen ist. zumindest habe ich es so gelernt. der kapitalismus funktioniert nicht ohne benachteiligte nationen da sich ansonsten die kosten steigern würden. dies ist ausserdem auch der grund weshalb china seine währung künstlich gering hält um so lukrativer zu wirken. ohne solche massnahmen würde der kapitalismus zusammenbrechen. Gewissen??? das hört sich amüsant an. seit wan interesiert es den die welt was mit afrika geschieht? keiner interesiert sich wirklich für die belangen dieses kontinents. diese geringen spenden bringen nichts. anstatt geld zu spenden das lediglich als heuchlerische massnahme verwendet wird sollte man direckt versuchen diesen kontinent neu aufzubauen. ich habe mal einige links bezüglich der ausbeutung afrikas gefunden. mir ist es lediglich nicht bewusst ob sie überhaupt aussagekräftig sind da es lediglich die aufassungen des autors sind. http://www.das-weisse-pferd.com/02_05/afrika.html http://www.stern.de/wirtschaft/news/unternehmen/ausbeutung-afrikas-neue-herren-597112.html http://www.weltwirtschaft-und-entwicklung.org/wearchiv/042ae699df0e84405.php |
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| Zuletzt geändert: 03.08.2011 16:14:18 |
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interesant das du dies als bullshit erachtest. du scheinst dich nicht einmal annähernd mit geschichte auszukennen. Ach, welches Wissen "beziehte"[sic!] Europa den aus Asien und Nahost? Die Zahlen, die eigetlich griechisch sind? Die Chemie? Vielleicht die Hyperaumtechnologie? Tatsächlich unterstellst du hier knallhart vollkommenen Unsinn, ich betrachte die Geschichte nur etwas objektiver, "mein ach so tolles Europa" hat genau das getan was überall auf der Welt getan wurde; es hat Wissen adaptiert. Die Metallurgie und die Verarbeitungstechniken für Schwermetalle, wie sie im 13Jh. bekannt waren wurden erstmals in Mitteleuropa angewandt (http://www.metallbau-siegers.de/html/geschichte_der_schmiedekunst.html), ein paar Jahre später fingen auch die Araber so an, die hochtenisierten Chinesen und alles andere hinter der Mongolei produziert teilweise noch heute mit Falttechnicken und Mehrerhitzung.. Zum Rest kann ich nur wieder Irland sagen.. Celtic Tiger und so, die hatten auch Schulden, wurden auch ausgebeutet, aber sie haben sich nicht gegenseitig die Ak47 über die Schädel gezogen sondern haben sich zu ner Industrienation gemausert. Zugegeben, die Afrikaner können keine zig Tonnen Kartoffeln exportieren, aber sie haben verdammt nochmal Bodenschätze, genug ohne westliche Eigentümer. Wenn die Iren sich nach einem Bürgerkrieg unter britischem Druck vereinigen können, dann können das die Afrikaner auch. Sieht man sich auch mal Südafrika an, ist kaum zu übersehen das es weniger am wirtschaftlichen Druck der Industrienationen als viel mehr am ewigen rumgebürgerkriege lag. Heute floriert da die Wirtschaft, bei den Negerlein im Süden, so what? frika wird seit jahrhunderten aufgrund seiner rohstoffe ausgebeutet ohne das dies irgendjemand interesiert. Da du meine Links aus dem ersten Post einfach ignorierst hier nochmal zusammengefasst: Der relative Wohlstand der Industrienationen entsteht in erster Linie durch den Handel untereinander, klar gibt es Importe aus Indien, wo Kinder in Werkstätten Ritterrüstungen für Nerds in Europa schmieden, aber das liegt mehr an der Bequemlichkeit der Leute vor Ort, als am Konsumverhalten der Europäer. Oder importierst du dir deine Kartoffeln aus China? Oder dein Steak? Schau auch mal woher deine High-Tech-Teile kommen, sicher nicht aus Indien. Nebenbei bemerkt: Ein paar Jahre VWL in der Oberstufe vermitteln grade mal einen winzigen und sehr subjektiven Teil der Wirklichkeit, und komm mir jetzt nicht mit Universität, jemand der BWL/VWL studiert schreibt nicht so einen Stuss bzw. argumentiert wie ein Erwachsener.. der kapitalismus funktioniert nicht ohne benachteiligte nationen da sich ansonsten die kosten steigern würden. dies ist ausserdem auch der grund weshalb china seine währung künstlich gering hält um so lukrativer zu wirken. Falsch, Kapitalismus funktioniert am besten dann, wenn es Leute gibt die zu unfähig zum richtigen Wirtschaften sind und wenn das Solidaritätsprinzip nicht greift. Ansonsten hat man einfach nur freie Marktwirtschaft. Jetzt rate mal worin die indische Regierung lieber investiert; in Bildung für jeden oder Prunkbauten.. Selbes Spiel in Afrika, da wo es mal rudimentäre Ordnung gibt verhökern Regierungen/Warlords Kinderarbeiter für 20 Cent die Stunde (siehe deine Links), das ist traurig, aber nicht unmittelbar auf den Westen zurückzuführen, der kauft nur Rohstoffe. Man könnte jetzt sagen "Dann kaufen wir da eben nicht mehr", aber letztendes kostet dann hier das Kupferrohr 4 Euro mehr und da sterben die Kinder nicht mehr an der Peitsche sondern am Hunger oder an der Kugel, das klingt zynisch, ist aber bitterlich nah an der Wahrheit. Was du einfach nicht verstehen willst ist: Klar, der Westen ist nicht gentleman-like, aber bevor irgendwas Auswirkungen hat, was wir in unserer Wirtschaftspolitk bzgl. Entwicklungs- und Schwellenländern ändern, müssen sich diese Länder erstmal selber helfen und fangen, auf den Westen scheissen und was eigenes hochziehen.. wie Irland eben. Aber wem erzähl ich das, ich fürchte so eine differenzierte Betrachtungsweise ohne konkretes Feindbild überfordert dich nur. Gewissen??? Dafür währe ich auch, einmal komplett entvölkern und ein neues Eden samt Raumhafen hochziehen.
Aussagekräftig: Nein Interessant: Ja, auf jeden Fall Das sind sehr lokale Fälle und der Autor durchrührt die Fakten mit ordentlich Polemik und Gutmenschentum, alles in allem bestätigt es was ich geschreiben hab, die Chinesen nutzen die Uneinigkeit der Afrikaner und die EU tut so als würde sie helfen wollen, investiert aber wegen des Risikos nur wenig. |
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| Luna ich verstehe nicht was du dich da aufregst? Ich bin der Meinung Deutschland sollte an keinen anderen Staat der Welt irgendwelche Reperationen aus dem zweiten Weltkrieg bezahlen, da stimme ich dir absolut zu !! Aber was sind 51 Millionen im Vergleich zu den Kosten bei den Auslandseinsätzen? Die unsere Politiker veranstalten um den Amerikanern gekonnt in den geölten kriegstreibenden Hintern zu gleiten ! Das sind Milliarden! Und an die Leute die Italien als faschistischen Staat bezeichnen. Lernt erstmal was faschischtisch ist. Schaut erstmal in unser Land !! Klar in Ländern wie Italien, Frankreich sitzen faschisten im Parlament. Aber in Italien werden keine Ausländer von Untergrundnazis abgeschossen wie bei uns. Hier läuft der braune Sumpf noch im Untergrund aber er ist genauso da. Und ich garantiere würde jetzt Herr Albrecht,( Aldibesitzer) in die Politik gehen und ein paar schöne Worte finden die den Deutschen den Stolz wieder geben und dabei zu sehr auf die Faschoschiene zu kommen er würde genauso gewählt wie Berlusconi. Das Volk lässt sich blenden, egal welches Volk !! Klar das in Deutschland Faschisten nicht an die macht kommen solange vorbestrafte NPD Funktionäre mit jahrelanger Knasterfahrung und versoffene Hartz 4 Glatzen diese Parteien in der Öffentlichkeit vertreten, wird kein Mensch mit einem IQ über 50 diese Typen wählen. Aber lass mal einen angeblich seriösen Blender kommen und ihr werdet sehen sie kommen ins Parlament. Vorrausgesetzt sie stellen es so an wie Berlusconi und geben der Partei einen neuen Namen. |