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Thread: Gleichung

Eröffnet am: 13.01.2011 19:42
Letzte Reaktion: 16.01.2011 00:06
Beiträge: 19
Status: Offen
Unterforen:
- Ausbildung




Verfasser Betreff Datum
Seite 1
 99Kikyo Gleichung 13.01.2011, 19:42
 Tentakel Gleichung 13.01.2011, 19:51
 Chibifier Gleichung 13.01.2011, 19:58
 Chibifier Gleichung 13.01.2011, 19:57
 99Kikyo Gleichung 13.01.2011, 19:59
 JRF Gleichung 13.01.2011, 20:42
 christianz1 Gleichung 13.01.2011, 20:52
 Chibifier Gleichung 13.01.2011, 21:35
 amoeba Gleichung 13.01.2011, 21:28
 christianz1 Gleichung 13.01.2011, 21:53
 Chibifier Gleichung 13.01.2011, 23:54
 Chibifier Gleichung 13.01.2011, 23:59
 christianz1 Gleichung 14.01.2011, 01:12
 Chibifier Gleichung 14.01.2011, 02:11
 christianz1 Gleichung 14.01.2011, 08:50
 Studl Gleichung 14.01.2011, 11:04
 Tika Gleichung 15.01.2011, 02:39
 Chibifier Gleichung 15.01.2011, 12:41
 Tika Gleichung 16.01.2011, 00:06
Seite 1



Von:    99Kikyo 13.01.2011 19:42
Betreff: Gleichung [Antworten]
Hallo Leute!

Ich weiß nicht ob das Thema hier reinpasst.
Aber ich habe große Probleme mit einer Gleichung.
Wäre echt dankbar wenn mir jemand helfen könnte.
(b+1)(b-1)-(b-2)*5=34-5b

Ich sitze schon seit über einer Stunde und komme nicht weiter.



Von:    Tentakel 13.01.2011 19:51
Betreff: Gleichung [Antworten]
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> Hallo Leute!
>
> Ich weiß nicht ob das Thema hier reinpasst.
> Aber ich habe große Probleme mit einer Gleichung.
> Wäre echt dankbar wenn mir jemand helfen könnte.
> (b+1)(b-1)-(b-2)*5=34-5b
>
> Ich sitze schon seit über einer Stunde und komme nicht weiter.

Spo langsam wird es echt albern - jetzt sollen wir hier als Otto-Normalmecxxlern den Leuten auch noch ihre MATHEAUFGABEN machen ...

Guck' in Dein Mathebuch. -.-
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Von:    Chibifier 13.01.2011 19:58
Betreff: Gleichung [Antworten]
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Wüso? Mathe is doch lustich :D

Dafür'n eigenen Thread aufzumachen is allerdings etwas übertrieben.



Von:    Chibifier 13.01.2011 19:57
Betreff: Gleichung [Antworten]
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> (b+1)(b-1)-(b-2)*5=34-5b
>
> Ich sitze schon seit über einer Stunde und komme nicht weiter.

6,71? (Wurzel 45?) Vielleicht hab ich mich verrechnet.

Eigentlich ist das hier ja keine Hausaufgabenhilfe. Gibts nich schon 'n mathethread?

Also, rechne zuerst (b+1)(b-1). Hier gilt was ihr gelernt habt für (a+b)*(a-b). Zur vereinfachung.
Dann rechne (b-2)*5.
Dann hast du eine lange Kette wo du was subtrahieren sollst.
Subtrahiere was geht und kürze die 5b auf beiden seiten der Gleichung weg.
So müsste's gehen.
Ist aber schon länger her dass ich mit mathe zu tun hatte.
alls ich also irgend einen Schritt falsch hab, haut mich nich.




Von:    99Kikyo 13.01.2011 19:59
Betreff: Gleichung [Antworten]
Danke für die Hilfe!



Von:    JRF 13.01.2011 20:42
Betreff: Gleichung [Antworten]
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(b+1)(b-1) - (b-2)*5 = 34 - 5b
b^2-b+b-1 - 5b-10 = 34 - 5b
b^2-1-5b-10 = 34 - 5b
b^2-5b-11 = 34 - 5b |+5b
b^2-11 = 34 |+11
b^2 = 45 | Wurzel ziehen
b = Wurzel von 45

Also zwei gleiche Antworten und ja, Mathematik macht Spass, aber ein Thread ist unnötig.



Zuletzt geändert: 13.01.2011 20:42:57



Von:    christianz1 13.01.2011 20:52
Betreff: Gleichung [Antworten]
Mein ehemaliger Mathelehrer wäre ja schockiert, wenn er das hier sehen würde...

Bei uns wurden quadratische Gleichungen noch mit pq-Formel gelöst und nicht durch das Ziehen von Wurzeln (weils keine äquivalente Umformung ist)



Von:    Chibifier 13.01.2011 21:35
Betreff: Gleichung [Antworten]
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> Mein ehemaliger Mathelehrer wäre ja schockiert, wenn er das hier sehen würde...
>
> Bei uns wurden quadratische Gleichungen noch mit pq-Formel gelöst und nicht durch das Ziehen von Wurzeln (weils keine äquivalente Umformung ist)

haha stimmt.
siehste mal, daran hab ich gar nich gedacht, dass das ne quadratische sein könnte... weil man die 5b rauskürzen kann.
Aber wäre dann nich das unter der wurzel negativ?





Von:    amoeba 13.01.2011 21:28
Betreff: Gleichung [Antworten]
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Ööhm... nein, gibt keinen Faktor mit b^1, von daher ist schon alles in Ordnung. PQ wäre hier ziemlich überflüssig, weil Q=0...
- gollum gollum -



Von:    christianz1 13.01.2011 21:53
Betreff: Gleichung [Antworten]
Q ist in diesem Falle aber -45 und nicht 0.

Wurzel 45 ist letzendlich nicht so daneben, allerdings ist das Ergebnis Wurzel aus 45 oder - (Wurzel aus 45)


Q ist zwar -45, kommt aber negativ unter die Wurzel und wird somit wieder positiv.


Wie überzeugen wir den Matheschüler jetzt noch davon, dass es wichig ist, Mathe zu lernen, wenn wir hier schon mit sowas wie der pq-Formel Probleme haben (um sicher zu gehen hab ich gerade auch extra nochmal nachgeguckt, dass ich mich nicht vertan habe)



Von:    Chibifier 13.01.2011 23:54
Betreff: Gleichung [Antworten]
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> Q ist in diesem Falle aber -45 und nicht 0.
>
> Wurzel 45 ist letzendlich nicht so daneben, allerdings ist das Ergebnis Wurzel aus 45 oder - (Wurzel aus 45)
>
>
> Q ist zwar -45, kommt aber negativ unter die Wurzel und wird somit wieder positiv.
>
>
> Wie überzeugen wir den Matheschüler jetzt noch davon, dass es wichig ist, Mathe zu lernen, wenn wir hier schon mit sowas wie der pq-Formel Probleme haben (um sicher zu gehen hab ich gerade auch extra nochmal nachgeguckt, dass ich mich nicht vertan habe)

ich hab mich gerade mit wem unterhalten... und irgendwie haben wir jetzt (ohne pq-formel) b=5 raus.
was ist denn jetzt passiert oO



Von:    Chibifier 13.01.2011 23:59
Betreff: Gleichung [Antworten]
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> Q ist in diesem Falle aber -45 und nicht 0.
>
Wieso ist Q=-45? Q ist doch der Faktor von b (dem nicht potenzierten), und da wir das wegkürzen isser doch wohl 0.

> Wurzel 45 ist letzendlich nicht so daneben, allerdings ist das Ergebnis Wurzel aus 45 oder - (Wurzel aus 45)
> Q ist zwar -45, kommt aber negativ unter die Wurzel und wird somit wieder positiv.
Bei Negativ unter der Wurzel kann man aber ohne imaginäre zahlen doch garnicht wurzel ziehen... dachte ich...




Von:    christianz1 14.01.2011 01:12
Betreff: Gleichung [Antworten]
>Wieso ist Q=-45? Q ist doch der Faktor von b (dem nicht potenzierten), und da wir das wegkürzen isser doch wohl 0.

Die pq-Formel wird angewendet auf eine Gleichung der Form: x-quadrat + px +q = 0

in diesem Falle haben wir:
b-quadrat + 0b - 45 = 0

Unter die Wurzel in der Formel wird -q eingesetzt, also in diesem Falle -(-45), was zu 45 wird. Wurzel ziehen ist damit kein Problem. Und durch p=0 werden die anderen Terme praktischerweise zu 0, weswegen das Ergebnis schön einfach wird.


wir ihr auf b=5 kommt, ist mir allerdings ein Rätsel.
Dass b nur eine Lösung haben soll ist aber schon komisch bei einer quadratischen Gleichung.







Von:    Chibifier 14.01.2011 02:11
Betreff: Gleichung [Antworten]
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> wir ihr auf b=5 kommt, ist mir allerdings ein Rätsel.
> Dass b nur eine Lösung haben soll ist aber schon komisch bei einer quadratischen Gleichung.

Setz ma 5 für b ein... würd mich ma interessieren was bei dir rauskommt. wurzel45 ist so krumm. wurzel 25 nich.

btw. lässt sich -(-x) wie du oben schreibst nicht so einfach auf ne wurzel anwenden, weil -*-=+ und daher ne negative zahl unter der wurzel im matheunterricht der oberstufe als unmöglich gestempelt wird, und später über imaginäre zahlen kompensiert wird. das wird aber wohl kaum aufgabe für den threadsteller sein.




Von:    christianz1 14.01.2011 08:50
Betreff: Gleichung [Antworten]
>Setz ma 5 für b ein... würd mich ma interessieren was bei dir rauskommt. wurzel45 ist so krumm. wurzel 25 nich.

stimmt, damit geht die Gleichung auf...

Hab das nochmal nachgerechnet und einen Fehler beim Ausmultiplizieren entdeckt:
- (b-2)*5 wird nämlich zu: -5b+10, womit man letzendlich auf b-quadrat = 25 kommt.

demnach ist -5 auch eine gültige Lösung (und Einsetzen bestätigt das)

>btw. lässt sich -(-x) wie du oben schreibst nicht so einfach auf ne wurzel anwenden, weil -*-=+ und daher ne negative zahl unter der wurzel im matheunterricht der oberstufe als unmöglich gestempelt wird, und später über imaginäre zahlen kompensiert wird. das wird aber wohl kaum aufgabe für den threadsteller sein.

das kann man machen, solange man -(-x) zu x umwandelt, bevor man die Wurzel zieht. Wurde bei uns im Matheunterricht auch regelmäßig gemacht.



Von:    Studl 14.01.2011 11:04
Betreff: Gleichung [Antworten]
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b = +/-5

Offenbar haben viele Leute Probleme mit Vorzeichen...

[...] - (b-2)*5

gibt

[...] - 5b + 10

und nicht

[...] -5b -10

Dass so ein Totalversager allerdings eine
idiotenleichte Aufgabe wie diese hier reinstellt,
ist wirklich zum Kotzen...
Man fragt sich, wie tief es eigentlich geht...


---
Wer einmal etwas wirklich gutes und hochstehendes
lesen möchte (^_^): Allvaters Wege

http://animexx.onlinewelten.com/fanfiction/autor/14916/136116/334795/html/
Zuletzt geändert: 14.01.2011 11:04:28



Von:    Tika 15.01.2011 02:39
Betreff: Gleichung [Antworten]
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Um dem ein Ende zu machen und dem/der arme(n) Threadersteller(in) mal ein wenig Übersicht zu verschaffen:

(b+1)(b-1)-(b-2)*5=34-5b

Lösung:

(b+1)*(b-1) ist die dritte Binomische Formel (a+b)*(a-b)=> a²-b²

b²-1²-(5b-10)=34-5b
b²-1²-5b+10=34-5b --> 5b kürzt sich raus.
b²-1²+10=34 --> (1²=1). -1 und +10 auf die andere Seite bringen.
b²=34+1-10
b²=25 --> Wurzel ziehen
b= +/- 5


Edit:
Ich finds btw nicht in Ordnung, jemand als "Totalversager" abzustempeln. Kann jedem passieren, mal ein Brett vorm Kopf zu haben.
Du siehst aus wie gekochtes Gemüse - nur schlauer!
Zuletzt geändert: 15.01.2011 12:14:52



Von:    Chibifier 15.01.2011 12:41
Betreff: Gleichung [Antworten]
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> Kann jedem passieren, mal ein Brett vorm Kopf zu haben.

bäh! DaS Brett hatte doch alles richtig, nur das eine Vorzeichen übersehen! T_T

Hey, ich wusste nichtmehr, dass es binomische Formel heißt, aber wie man's löst wusste ich noch :D yay!





Von:    Tika 16.01.2011 00:06
Betreff: Gleichung [Antworten]
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Oh, xD.. Brett ist so mehrdeutig. Hab gar nicht auf die Autoren der Beiträge geachtet ^^;;
Es sei dir verziehen ;) Nach dieser langen mathefreien Zeit darf man was übersehen und vergessen. Bei mir wärs unverzeihlich, hab ja tägl. damit zu tun.
Du siehst aus wie gekochtes Gemüse - nur schlauer!





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