Einzelposting: Harry Potter Teil 6 Snapes Tat!?
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| > Also, ich glaube du stufst das zu einfach ab.. ich lasse mich gerne anders überzeugen^^ > Er schlängelt sich dauernd an gewissen Sachen raus: an den Trank, Voldemort, bei Harry, Karkaroff..es gibt noch viel mehr davon Exakt, er ist ein Meister im Ausweichen von Problemen die für ihn entstehen könnten. Ich denke nicht, dass es gewagt war dies Szene mit dem Veritaserum. Sie war einfach Selbstschutz. Er war zu diesem Zeitpunkt im Krieg noch neutral und hatte beide Seiten an der Hand. Warum die eine verlieren? Und so gab er es weiter, half dem Orden... wobei ich denke, dass er erwartet hatte, dass die anderen Todesser schon fertig sind. Snape hat mit Sicherheit eine schwere Zeit gehabt, dass zu Voldemort zu erklären... oder er hat es verschwiegen und eine andere Geschichte erzählt (wurde das in Band6 erwähnt?) > woher willst du das wissen? Fudge war zu diesen Zeitpunkt aus noch Zauberminister. Fudge... unser aller Lieblingsminister. Ich wette er war Slytherin, denn eigentlich ist Fudge nicht so schlecht... Im manipulieren. <.< Immerhin bringt er seine Leute, die Zeitungen und das gesamte Zauberervolk dazu, ihm zu glauben. > Warum? Weil Cornelius seine kleine Welt aufrecht erhalten will. > Ich glaube, wenn Cornelius wirklich irgendwas über den Orden heraus gefunden, [...] dann wäre er dem sofort nach gegangen > Warum? Naja, damit seine kleine Lüge aufrecht erhalten bleibt. Ich habe tatsächlich dieses Gespinst an Lügen vergessen... Fudge hätte dem Orden alles angehängt, was die Todesser gemacht haben. Also das Verschwinden von Leuten, Überfälle, und wahrscheinlich einfach alles, was in den letzten 2 Jahren schief gegangen war. Das hätte dann durchaus für Azkaban gereicht... vor allem bei den Auroren, welche ja am treusten sein sollen. > Sicher kommt noch dazu, dass Sirius im Haus dort festsitzt..und Severus, der aber nie mehr als Todesser beschuldigt wurde (Stand HP5!!). Sirius und Snape hätte es dann sicherlich am schlimmsten erwischt. Man sieht ja an Hagrid (Band 2, das war üer 50Jahre her!) das Beschuldigungen vielleicht vergessen werden von den normalen Leuten, aber nicht vom Ministerium. Zudem werden Todesser die entkommen sind, härter behandelt... siehe Crouch junior. Und was würde dann erst mit Sirius, dem Flüchtling von Azkaban, und Snape, der einzige der legal entkommen ist, passieren? Kuss. Ich denke, dass ist der schlimmste Fall für Snape und so möchte er nicht, dass das Ministerium den Orden auffliegen lässt... zumindest nicht zu diesem Zeitpunkt. > Was WIRKLICH war, Harry hat darauf nur rum spekuliert. Ich denke, auch Harry war zu diesem Zeitpunkt klar, dass Snape a) ein Todesser b) im Orden des Phönix ist Das konnte er gar nicht falsch verstehen und die Szene am Ende des 4 Bandes hat er ja auch gesehen (Auftrag von Dumbledore...). Da braucht es keine großen Gedankensprünge mehr, um sich zu denken, was er tut. Harry wusste, dass Snape wahrscheinlich ein Spion in den Todesserrängen war und allein der Fakt das er lebte, zeugte davon, dass er erfolgreich zurückgekehrt war. > Du shceinst vergessen haben, dass dieses Buch rein aus Harry's Sicht beschrieben wird..und Harry denkt nun mal etwas beschränkt, wenn ich das mal so sagen darf. Er denkt wie ein Teenager. Erst am Ende des 6 Bandes wird das anders. Ich finde das vollkommen natürlich... Harry hat ja auch andere Dinge zu tun und kann Szenen nicht nachlesen wie wir. Er vergisst Kleinigkeiten leicht (Beispiel Mrs. Figg... Ende Band 4. Wir fanden es alle heraus, er war vollkommen überrascht ^^) > a) Severus sagt davon überhaupt nichts, dass er glaubt, Voldemort könnte gewinnen. Er sagt im Gespräch mit Bellatrix nur, dass er im Moment ihm treu ergeben ist Die Frage ist halt... war das Lüge oder Wahrheit? Wir wissen es nicht, Bellatrix wusste es nicht. Dumbledore und Voldemort waren überzeugt, er war ihnen treu. Doch ich denke, die Wahrheit finden wir in der Tatsache, dass er den Schwur schwor. Denn in dem Moment hatte er keine andere Wahl mehr, außer Dumbledore zu einem gewaltsamen Tod zu verhelfen. Warum sollte er das tun, wenn Dumbledore sein einziger Schützer auf der Lichtseite (Orden/Ministerium) war? Eben weil er sich entschieden hatte... ich denke, er war sich davor unsicher... aber traf in dem Moment die entgültige Entscheidung. > b) der Schwur hat damit nichts zu tun. > Ich denke, er hatte es deswegen getan, weil er Draco's Pate ist und die Malfoys recht gut kennt (darum ist er auch höflicher und eleganter zu Zissy als zu Bella) Wo im Buch steht, dass er Dracos Pate ist? Und der Schwur hat alles damit zu tun. Das ist der Moment, wo es kein zurück mehr gibt, wo Snape sich fest setzt. Und warum er netter zu Zissy ist... er kennt sie besser, sie macht keine Anschuldigungen. Ich denke Narzissa und er waren im selben Jahrgang, es könnte von der Zeitrechnung hin hauen. > >Er hatte sehr wohl eine Wahl beim Schwur. Bellatrix selber hatte nicht gedacht, dass er es tut. > > Ich habe schon mögliche Gründe aufgezählt, warum er das tun würde. Und da ich sie nicht nochmal aufzählen möchte, verweise ich dich nur zu meinen vorherigen Posts. ich würde mich freuen, wenn du mir diese Posts kopierst oder mit sagst auf welcher Seite sie stehen... ich konnte sie nicht finden, obwohl einige Punkte interessant zum Lesen waren. > Bella war wohl einer der offentsichtlichsten Zweifler. Sicher gab es noch andere unter den Todessern, aber sie gab es schnell zu.. Ich bin mir ziemlich sicher, bei den Todesser gab es wie hier zwei gespaltene Meinungen... nur wurde halt die Snape-gehört-zum-Orden-Seite von Voldemort gut in Schach gehalten. Vielleicht musste es sie überzeugen... aber ganz sicher ist ein Unbreakable Vow dafür eindeutig eine Nummer zuviel. > wenn ich richtig liege und Dumbledore diesen Plan schon seit Schuljahrbeginn hatte [...] dann hatte er auch mit Severus wahrscheinlich gesprochen. hätte er, ja. Wenn er den Plan gehat hätte, was ich stark bezweifle... >Wie die Möglichkeiten stehen..rein theoretisch.. wahrscheinlich in Anbetracht dessen hatte sich Severus dazu überwunden dies zu tun (du hast gelesen, dass er erst einwenig "gezögert" hatte) ja, er hat gezögert. Ich habe nachgedacht und bin zu dem Schluss gekommen, Dumbledore hätte sich nur geopfert, wenn 1) im Sterben lag (so schlimm schienen mir aber weder der Trank, noch die Hand) 2) er Snape unter ALLEN Mitteln in die Todesser hinein bringen musste, damit dieser die Horcruxe zerstört (unlogisch... und ich wäre sehr enttäuscht, würde Rowling diesen Weg gehen) Ansonsten sehe ich keinen Sinn dahinter. Und ein einfacher Spion kann er nicht sein, da Dumbledore ansonsten die Auflösung des Ordens und von Hogwarts für nichts riskiert hätte, ebenso wie das nun alle glauben, dass Snape ein Todesser ist. > vielleicht gerade deswegen sollte er es tun? Bella war zwar nicht mehr der Günstling Voldemorts schlechthin, aber sie war einer der Vertrautesten in den inneren Kreisen Voldemorts. Gerade SIE sollte er auch überzeugen können..oder nicht? Ja, aber ein Unbreakable Vow ist was ernstes. Nur um einen einzigen Todesser zu überzeugen (und Bellatrix konnte das ja nicht weiter erzählen, ohne alle drei in Gefahr zu bringen), ist das einfach zuviel. Außer natürlich er hätte es so oder so gemacht... was er ja andeutet. > Nun, nein nicht wirklich. Gegner eigentlich immer noch. Sicherlich nicht mehr körperlich, aber geistig noch immer stark genug. noch ein Punkt, warum Dumledore sich nicht einfach opfern konnte... selbst wenn er nicht mehr körperlich so auf der Höhe war, so war er es doch politisch und geistig. Wer sonst kann Voldemorts Gedankengänge wirklich verstehen und verhindern? (außer Harry... aber der hat ja auch einen 'kleinen' Vorteil...) > ...allerdings nur, weil sich drei Seiten gegenander bekämpfen: Zauberministerium mit Fugde (wegen seiner Haltung weigert er sich auch den Orden zu helfen), Phönixorden mit Dumbledore und Voldemort und seine Anhänger. ich habe den Orden immer als Spionagenetzwerk gesehen. So richtige Kampfsituationen sind eher selten... und im Ministerium griffen sich auch nur ein, weil Harry und Co. da waren und es um die Prophezeihung ging. Der Orden und das Ministerium sind als Partner erdacht worden von Dumbledore... nur ob sie es im Moment noch sind ist zweifelhaft. > Würden sich der Orden und das Zauberministerium zusammen legen, würde die Chancen schon viel besser stehen..wahrscheinlich 50 zu 50. nut wenn der Orden eine Kampforganistion wäre... was sie nicht sind. Sie hatten einen Spion, den besten Zauberer der Geschichte und Mitglieder quer durch alle Schichten. Nicht mehr. Sie könnten aber mehr sein... > Aber das Zauberministerium würde das so und so nicht erlauben. > Warum? > Weil geheime Organisationen verboten sind (ist in unserer Gesellschaft auch so, glaube mir..). Es gibt sie aber trotzdem... und solche Rechtsradikalen Gruppen z.B. sind bei uns erlaubt, solange sie nichts zerstören. Ich finde in HP ist das deutlich anders. Freie Meinungsäußerung und Pressefreiheit wurde da bisher brutal beschnitten. > Gewinnt? In welcherlei hinsicht? Beschreibung der Winkelgasse und der Angriffe... Wenn Voldemort so weiter macht, hat er bald die meisten Auroren und aktiven Gegner tot und alle anderen eingeschüchtert. Zudem darf man nicht vergessen, dass hogwarts ein Eliteinternat ist. Ich denke, dass in der restlichen magischen Bevölkehrung, die vll. eher arm ist, durchaus Voldemort aktiv unterstützen. >Er gewinnt sicher nicht die Macht über die Zauberergesellschaft. Dann macht er aber einen sehr guten Job es so aussehen zu lassen. > zwar hat der Orden Angst weiter zu machen (und ist auch geschwächt), aber ich denke, er wird weiter existieren. Es wird immer Menschen geben, die gegen eine Sache sind. Da kannst du sie noch so gut präsentieren X) Sicher gibt es immer Gegner... die gibt es zu jeder Regierung. Nur die Frage ist, wie groß und wie einig ist der Rest? Und nicht nur ist der Orden geschwächt (dessen Hauptaufgabe wohl im Moment ist, Harry zu bewachen bzw. später wohl zu helfen), sondern auch das Ministerium musste schwer einstecken. Es werden angesehene Mitglieder bei ihnen getötet und vll. durch Spione ersetzt, aber sehr viel schlimmer wiegt der Imageschaden. Fudge hat die Bevölkehrung angelogen, in falscher Sicherheit gewogen und gegen die wahren Helfr/Retter/Helden, also Dumbledore und Harry, aufgewiegelt. Das Vertrauen in den Minister ist gebrochen, wobei es in Harry stäärker denn je ist (Er hat immer die Wahrheit gesagt und weiter gekämpft!). Der Minister versucht auch deshalb so dringend Harry anzuwerben. > Harry ist nicht ganz so wehrlos wie Voldemort denkt. Er unterschätzt ihn..jedesmal. Und diesmal auch. *zustimm* das ist Voldemorts größter Fehler... > a) Dumbledore wäre so und so gestorben. Er ist alt und ich glaube, er wusste, dass er nur noch die nächsten Jahre sterben würde. An Altersschwäche? Es gibt Zauberer denen es gut geht und die deutlich älter sind als Dumbledore! Und ich rede nicht von Flamel, sondern von der einen Hexe, die Prüferin war... die hat ja auch schon Dumbledore geprüft. <.< Dumbledore war stark und der Fluch an seiner Hand schien okay. Und wenn der Trank wirklich so gefährlich war, wieso trank er ihn dann? Warum nahm er nicht einen Hund mit? >Er opfert sich. Und für was opfert er sich? Einen Orden der ohne ihn völlig orientierungslos ist. Eine Zauberwelt die geschockt ist, ihren größten und stärksten Beschützer verraten und ermordet zusehen. Ein Hogwarts das kurz vor der Schließung steht. Schüler für die er Sicherheit bedeutete und nun verängstigt sind. Ein Ministerium das keine Ahnung hat wie es weiter gehen soll? Harry, dem er zwar das Wissen über Voldemort gegeben hatte, aber hey... der Mann war 160+ der hatte sich tonnenweise Wissen zu geben! Zudem hat Harry so neben bei mal ein weiteres Trauma bekommen... jemand wird vor seinen Augen ermordert. Das ist weder gesund für einen 16Jährigen, noch kann ich mir vorstellen, dass dies Dumbledores Wille war. > b) Wenn [...] Severus mit Dumbledore einen Plan ausgemacht haben, dann gewinnt wieder Dumbledore. Den einzigen guten Punkt den ich sehe, der resultierte aus Dumbledores tot ist, dass Harry erwachsen wurde. Zwar früher als er sollte, aber er ist ein Kriegskind... und es war nötig. > Harry würde nichts ahnend zu ihm gehen..aber er könnte ihn nicht TÖTEN, wegen den Seelensplitter! Das wäre eher zu Gunsten Voldemorts, nicht? Er könnte Harry töten, Harry nicht. Das Horcrux verhindert nur den Tod, aber nicht die Vernichtung des Körpers... Voldemort braucht einige Zeit, um einen neuen Körper zu erschaffen... also wäre das auch nicht so positiv für ihn, wenn er vom Avada Kedavra getroffen wird. Dennoch... es wäre besser für Voldemort, wüsste Harry nicht davon. > c) Snape tut nur das was Dumbledore ihn gesagt hatte. Er hatte aufgepasst, dass kein unschuldiger zum Mörder wurde (Draco) und wird bestimmt Harry und den Orden unterstützen..natürlich anonym und getarnt..aber ich bin mir dessen fast schon sicher, dass es so sein wird. da auch jede Organisation anonym Hinweisen folgt... und was sollen sie dann tun? Nicht der ganze Orden sind Krieger und die Todesser sind inzwischen viel mehr als sie. Und kein Unschuldiger zum Mörder... ich bin mir sicher, dass er Draco schützen wollte, aber für sein eigenes Leben an dem soviel hang? Und das für jemanden, der einfach bei der nächsten Aktion nen Muggle killt? > Aber hatte nicht Tom in HP2 gesagt, dass er damals auf Muggelgeborene und Schlammblüter gehen würde? Er wollte seinen Namen furchterregend klingen lassen und hasste alle die nicht Reinblütig waren (in gewissermaße auch sich selbst). Voldemort hasst ziemlich sicher sich selber... Würde einiges erklären, unter anderem wie er einfach seine Seele so sehr vergewaltigen konnte. Und auch wenn Voldmort nach allen Nicht-Reinblütern gehen will... so braucht er doch Halbblüter, da dank ihm in den letzten Jahren ganz schön viele Reinblut-familien ausgestorben sind. > Aber Severus war stolz darauf Halbblütig zu sein...und seine Mutter zu haben..weil sein Vater ihn ja angeschrieen hatte (mir scheint, das war kein Einzelfall, nur dass es diesmal sehr heftig gewesen war, und sich damit sehr tief in Severus Gedächtnis eingebrannt hat).. in der Tat scheint das öfters vorgekommen zu sein. Ich denke, da hat er begonnen seinen Vater zu hassen... dann die Dinge an ihm selber, die von seinem Vater waren... dann alle die wie sein Vater waren (Muggle)... und dann landete er auch schon beim Dunklen Lord. >und er so zeigen wollte, dass er mehr zu seiner Mutter als zu seinem Vater stand (hier sind wir bei: Prince / Prinz), >gleichermaßen war er aber froh über seine Herkunft (Halbblut). In gewisser Maße zu Voldemorts-namen ironisch zu sehen. man kann... aber ich sehe eher die düstere Ahnung davon ._. Und er stand wohl wirklich mehr zu seiner Mutter und ob er stolz darauf war, ein Halbblut zu sein... Ich denke, er war eher auf die Hälfte stolz, die er Reinblut war. > Severus hat ja auch die ganzen non-verbalen und verbalen Zaubersprüche in sein Buch geschrieben. Er war also zu dieser Zeit sehr ironisch. Oder eher schon sehr grausam... einige dieser Sprüche waren alles andere als nett. Aber egal wie man es dreht und wendet... Snape ist eindeutig ein Genie, wenn es um Dunkle Künste, Duellieren und Zaubertränke geht. Gruss silberstreif Harry: *sieht Sirius durch den Vorhang fallen* Endlich... ich dachte schon, er würde für immer seine Flöhe auf mich übertragen! Wurmschwanz: Du willst mich töten, Voldie? Gut... aber eines wollte ich schon immer sagen! Katzen sind furchteinflösender als du! |
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