Breaking Bad - Was chemisches für Zwischendurch
Autor: Major
Da ist dieser farblose kristalline Feststoff, eine ganze Tüte voll. Walter legt ihn Tuco als Meth auf den Tisch. Tuco sagt etwas Abfälliges, Walter nimmt einen Brocken und schmeißt ihn auf den Boden BOOOM!
Meth knallt nicht so. Aber Knallquecksilber tut es. Walter nimmt die ganze Tüte in die Hand und droht, diese auch zu werfen, Tuco ist beeindruckt.
Diese Szene hat mich allerdings auch sehr beeindruckt. Eine ganze Tüte Knallquecksilber! Das kann nur einem Chemiker einfallen (oder Hobbychemikern, aber die sind ja letztendlich auch Chemiker).
Was aber ist Knallquecksilber?
Es ist Quecksilbercyanat. Es gibt viele salzartige Cyanate, es gibt Cyanat auch als Gruppe in organischen Verbindungen. Gerne eingesetzt für die Polymerisation.
Bei Quecksilbercyanat handelt es sich jedoch um eine kovalente, metallorganische Verbindung. Und kovalente Bindungen zwischen Quecksilber und Kohlenstoff sind so schwächlich, dass sie eigentlich nur von Thallium-Kohlenstoff-Verbindungen getoppt werden können (bei Wismut bin ich mir gerade nicht sicher, gehört aber auch zu den Schwächlichen). Solch eine labile Bindung schreit geradezu danach, wieder auseinander zu gehen und genau das klappt hier auch ziemlich gut. Man muss das Zeug nur warm machen oder rumschmeißen.
Schauen wir auf die Produktseite, ist die Unordnung auch sehr groß. Aus einem Teil werden 4 und drei davon sind Gase, das bedeutet extreme Expansion! Und das macht dann auch die Explosion aus.
Wie Walter das Zeug synthetisiert hat, wird nicht gezeigt. Muss auch gar nicht, das steht alles in der Fachliteratur und für den groben Überblick auf Wikipedia.de.
Wir hatten mal einen Vortrag vom Sprengchemiker aus München, der an biologisch abbaubaren Sprengstoffen gearbeitet hat. Meistens ist es so, dass 5-10 % des Sprengstoffes nicht detonieren, sowie die Detonationsprodukte nicht nur Atmosphärengase sind und der Rest dann die Umwelt verschmutzt. Genau das Problem gibt es bei diesem Sprengstoff natürlich auch, das Quecksilber liegt Elementar herum oder ist gerade noch in der Luft und wird eingeatmet.
Es ist zwar ein extrem cooler Effekt, Eindruck zu schinden, aber wenn ich Lungenkrebs hätte... okay, dann wärs eh bald vorbei, aber ob ich dann noch diese Mengen Quecksilber einatmen will? Die Verbindung selber dürfte zudem deutlich toxischer als elementares Quecksilber sein, da sie leicht methylierbar ist (Dimethyl-Quecksilber ist DAS Nervengift schlecht hin. Und der Körper methyliert selber auch gerne.)
Das beantwortet jetzt nicht "Wofür braucht man Methylamin?", aber das kommt wohl noch.
Ich betrachte es immer noch als einen Mangel, dass die DVDs so viele sinnlose Extras haben, aber keinen Chemieteil!
Aber ein netter Einblick. Wobei ich mal denke, dass die Leute, die nicht allzuviel mit Chemie zu tun haben, dich teilweise nicht verstehen, du wechselt ein bisschen zwischen Fachbegriffen und recht einfacher Erklärung (Wie das "Auf der Produktseite ist viel Unordnung", damit konnten meine Klassenkameraden damals nie was Anfangen, wenn du ihnen aber einfach sagst, aus einem Teilchen werden 4, machts klick ^^)
Jetzt will ich auch sowas haben ... Schade, da bereut mans echt, nichtmehr Chemiker zu sein :D Aber dafür haben Physiker ja noch ein Nebenfach ... und soviel Auswahl, dass ich mich in 125619828920 Teile teilen muss ... Aber Chemie ist dabei und da hab ich noch Heimvorteil. :D
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Ich habe nie ein Didaktikmodul belegt, das merkt man ganz sicher XD
Aber wenns mit den 4 teilen klar ist, dann sollte es einigermaßen verständlich sein.
Wenn nicht, bitte melden, dann schreib ichs um!
Aber Kuro, dass du kein Chemiker mehr bist... aber ok, jeder soll machen, was ihm liegt^^ Für mich ist es eben irgendwie unvorstellbar, die chemie zu verlassen, es ist für mich einfach genau DAS.
Allerdings hat nicht jeder das Glück, sofort im richtigen Studengang zu landen... was hat dich denn vertrieben? Organische Chemie?
> Kuronekohime:
> Ich habe nie ein Didaktikmodul belegt, das merkt man ganz sicher XD
> Aber wenns mit den 4 teilen klar ist, dann sollte es einigermaßen verständlich sein.
>
> Wenn nicht, bitte melden, dann schreib ichs um!
Haste ja dahinter geschrieben. Ich wollts nur als Beispiel nennen, mir ist alles klar was du schreibst, aber man merkt ja nicht, was andere Leute nicht verstehen, wenn man Fachidiot ist. ^^
> Aber Kuro, dass du kein Chemiker mehr bist... aber ok, jeder soll machen, was ihm liegt^^ Für mich ist es eben irgendwie unvorstellbar, die chemie zu verlassen, es ist für mich einfach genau DAS.
> Allerdings hat nicht jeder das Glück, sofort im richtigen Studengang zu landen... was hat dich denn vertrieben? Organische Chemie?
Organik unter anderem. Dazu noch unsere unglaublich schlecht organisierte AC, wodurch ich im 3. Semester die gleiche Vorlesung hatte, wie im 2. und im 2. hab ich die AC Klausur nichtmal bestanden, da man ausschließlich auswendiglernen musste und dann noch Details, die eigentlich total irrelevant waren. Die Klausuren aus vorherigen Semestern waren kein Problem, die waren am Praktikum und am Verständnis orientiert und niemand hat etwas über Berylliumhydrid gefragt. Organik ebenso auswendilernen, wenn man einmal das Prinzip verstanden hatte, reichte das nämlich nicht, da ich beobachtet hab, das Chemie generell so ist: "Jaaa in der Theorie müsste das so und so funktionieren" - Chemie: "ÄTSCH das ist in der Realität ganz anders, weil blablabla".
Und als letztes die Tatsache, dass im Physikalische Chemie Praktikum mein Teamparnter mittendrin aufgehört hat und nicht ein Protokoll geschrieben hat ... Außerdem ist PC im Vergleich zu richtiger Physik ziemliche Wischi-Waschi Wissenschaft gewesen, ich hasse es einfach Dinge hinzunehmen, ohne sie zu verstehen und anders hätten wir kaum durch PC durchkommen können (da teilweise viele Physikalische Hintergründe fehlten).
In der Physik fühl ich mich bisher besser aufgehoben, kein Auswendiglernen mehr, reines Verstehen. Aber auch das Verstehen muss man üben und es kommt nicht von selbst. Außerdem kann ich mir Vorlesungen vom Harald Lesch anhören :D Das ist toll, danach ist der dreckigste Tag wieder in Ordnung.
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ich hab zwar am 20.02. meine prüfung aber iwie hab ich das gefühl, dass ich so gar nichts kann...,. ist echt schlimm, einen text lesen und verstehen kann ich aber wenn mich wer was fragt... bamm nichts.... da komm ich mir so dumm vor....
ich finds auch interessant, was es in der chemie alles gibt. Eig ist ja bio mein fach und ich hätte nie gedacht, dass ich chemie interessant finde außer wenns im labor knallt XD
aber es ist echt der wahnsinn.. vor allem, was es alles übergreifend auf die biologie gibt... ich denke, wenn cih mich länger damit beschäftige merke ich mir auch endlich mal ein paar sachen XD und dann kann ich auch angeben |D
jedenfalls finde ich deinen text gut geschrieben ^^ nicht zu hoch gestochen und nciht zu deppen-einfach.
vor allem gefällt mir der LEICHT ironisch angehauchte schluss XD das find ich spitze XDD
kurze frage noch, wo ich unter chemiestudenten bin: quecksilber als flüssigkeit selbst ist ja ungifitg oder? ich hab mal gehört, dass es bei zimmertemperatur verdampft und als GAS giftig ist, weshalb man ja auch früher keine thermometer kaputt machen sollte in einem raum... stimmt das jetzt eig so oder ist Hg auch als Flüssigkeit giftig? o.o weil vor kurzem hab ich gehört es wäre auch als Fl giftig, und jetzt weiß ich net mehr was ich glauben soll...
außerdem hat meine mum mir mal folgendes erzählt und mich gefragt ob bzw was da passiert ist:
sie hat ein thermometer zerdeppert und die kügelchen auf die hand bekommen bzw dort gesammelt. dummerweise hat sie das zeug in den restmüll geworfen X''D aber worums geht ist eig: ihr goldener ehering hat sich verfärbt und hat sihc aber nach ein paar tagen und waschen wieder rückverfärbt... sie wollte jetzt von mir wissen:
was ist da passier und warum? und könnte was von dem Hg über ihre Hand aufgenommen worden sein?
ich bin mir nciht wirklich sicher drum hab ich lieber gesagt, dass sie in zukunft nen Hg-Schwamm kaufen soll für den fall dass das wieder passiert... aber mich würds auch interessieren....
und so nebenbei: wiki ist nicht wirklich zuverlässig soweit ich weiß >_> die haben auch viel schmarrn dabei....
sorry für den roman X''D und dass ich noch so unwissend bin X''''''D
chirio
Das mit dem Gold ist ne gute Frage, eigentlich ist Au edler als Hg, also in der Spannungsreihe für Redoxreaktionen hats das größere Potential, daher müsste das Au eigentlich komplett unangetastet bleiben ...
Vllt was mit dem Hautschweiß ...
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Ich habe auf wiki nachgeguckt und die zwei sätze, die ich mein, sind ausreichend für den überblick ^^
Wikipedia ist keine quelle, das ist absolut richtig. letztens gab es da drauf literaturquellen, aber glaubst du, auch nur eine hat gestimmt? da waren überall zahlendreher und so schlimm, dass ichs dann gar nicht gefunden habe.
Das flüssige Quecksilber habe ich in der toxikologievorlesung auch als ungiftig kennengelernt. es hat jedoch immer die möglichkeit, zu verdampfen und dann hast du die dämpfe wieder.
es gab eine frau, die wollte sich umbringen und hat sich quecksilber gespritzt. die ärzte haben ein röntgenbild angefertigt mit lauter kleinen Hg-punkten, aber getan haben sie nix, da die entgüftung viiiel giftiger wäre, als wenn mans lässt, wo es ist.
er sagte auch, wenn man das trinkt, dann ist das egal. man sollte dabei nur nicht atmen.
das quecksilber hat mit dem gold ein amalgam gebildet. also eine metall-legierung. und dann ist es langsam abgedampft und hat das gold zurückgelassen. ich denke, deine mutzter muss sich da keine gedanken machen und wenn doch, gibt es immer noch einen medizinischen quecksilbernachweis. Den wollte ich auch mal machen lassen, habs aber sein gelassen. ob das richtig war, weiß ich nicht. Mein Problem ist auch eher Quecksilberchlorid und nicht elementares...
Aber freut mich, dass es für dich verständlich war :)
Das mit der kovalenten metallorganikbindung müsste man vielleicht noch seitenlang ausführen, aber ich glaube nicht, dass jemand lust hat, das zu lesen.
Das ist bestimmt so spannend wie orbitalüberlappung.
die verfärbung war eher eine sorge von ihr xD sind amalgame nicht eig auch toxisch? oder halt bis zu einem gewissen grad?
und ja wikipedia hat manchmal schon wahrheit auch aber eher weniger ^^ ich benutz es meist nur für dinge, bei denen ich keine hunderpozentige wahrheit brauche zbsp wenns um animes geht XDD
chirio
Amalgame hat(te) man langezeit für Zahnfüllungen gebraucht ^^
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chirio
> ja das weiß ich aber die nimmt man ja nicht mehr weil sie angeblich leicht toxisch sind oder ist das eine fehlinformation? O.o
>
> chirio
Jo weil sich halt nach und nach halt leicht abreibt und die kleinen dinger reagieren dann halt mit der Magensäure zu Quecksilberchlorid und das ist dann wieder giftig (Information gerade aus erster Hand von einem Dipl. Chemiker erhalten ^^)
PS: Und daher ist das rausnehmen auch gefährlicher, da dann mehrere kleine Hg Fetzen mit der Magensäure reagieren :D
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chirio
So sehr sich das L. darüber freut, dass du Hobbychemiker auch als Chemiker anerkennst, in dem Zusammenhang ist es jetzt etwas sehr ungeschickt formuliert. Hobbychemiker in irgendeine, wenn auch nur abstrakte Verbindung mit Sprengstoffen zu bringen ist nicht besonders hilfreich für die von uns beiden angestrebte gesellschaftliche Anerkennung der Privatforschung.
M.E ist die Sprengstoffchemie (unabhängig von der konkreten Rechtslage, die sowohl in .DE wie auch in .CH etwas dagegen hat...) auch nicht als sinnvolles Beschäftigungsfeld innerhalb eines Privatlabors anzusehen, das L. hat sich jedenfalls niemals mit der Herstellung von Sprengstoffen in irgendeiner Weise beschäftigt (davon abgesehen, sich anzusehen, was man nicht zusammenmischen darf, um nicht ungewollt ebenselbe zu erhalten, natürlich...), und es geht auch davon aus, dass seine Kollegen vernünftigerweise ebenso handeln. (Komplexe organische Farbstoffe sind ohnehin viel spannender^^)
Und auf die konkrete Szene begründet, war Hg(CNO)2 als Initialsprengstoff nicht recht berührungssensitiv? M.E ist schon zweifelhaft, dass man damit überhaupt wirksam drohen kann, ohne dass einem das Zeugs direkt um die Ohren fliegt... Was meinst du dazu?
(Mitstreiter und Sponsoren dringend gesucht^^)...
Referendum gegen das Anime/Manga-Verbotsgesetz
Wie sensitiv Knallquecksilber ist, weiß ich nicht aus eigener Erfahrung. Es hat jedoch keinen so schlechten Ruf wie das launische Nitroglycerin. Und ich meine, in einem Sicherheitsfilm konnten sie das auch erst durch einen Hammerschlag zünden.
Der einzige Sprengstoff, mit dem ich mich ein bisschen auskenne, ist Nitrocellulose, weil wir den in Experimentalvorlesungen manchmal verwenden. Ich habe so ein Ding im Rahmen einer Experimentalshow mal auf meiner bloßen Hand gezündet.
Ist Quecksilbercyanat genaugenommen nicht anorganisch? Meines Wissens nach, zählt ein Stoff als organisch, sobald eine CH-Bindung drin ist, die beim Quecksilbercyanat nicht vorhanden ist ... Genauso würd ich Tetrachlormethan und Harnstoff nicht zu den organischen Verbindungen zählen. :/
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Kein Problem. Das L. hat das auch nicht so aufgefasst, es wollte nur nochmal daraufhinweisen, dass die (leider gerade bei Behörden) weit verbreitete These, Hobbychemiker seien Sprengstoffbastler, völlig aus der Luft gegriffen ist. *da vieleicht situativ etwas überreagiert hat* War ja auch schon spät. Wie gesagt, es war ein bisschen unglücklich formuliert...
Sprengstoffrecht ist nicht so wirklich des L.s bestes Fach, aber m.E ist Cellulosenitrat nicht einmal ein Sprengstoff sondern "nur" ein pyrotechischer Gegenstand. Zumindest ist dem bei uns nach geltendem Recht so.
(Art. 5 Abs. des Sprengstoffgesetzes schliesst nämlich chemische Zwischeneddukte und nicht zur Sprengung bestimmte explosionsgefährliche Stoffe ausdürklich als Sprengstoffe aus. Zündmittel nach Art. 6 ist es auch nicht, weil die Zwecksbindung zur Zündung weiterer Sprengstoffe bei der blossen Substanz an sich fehlt. Bleibt die Einstufung als pyrotechnischer Gegenstand nach Art. 7, wobei bei deiner Verweundung dann lit. b zutrifft, also Stoffe, die "bloss dem Vergnügen dienen, wie die Feuerwerkskörper.")
Hier wäre dann der tatsächlichen Gefährlichkeit der Substanz ausnahmsweise rechtlich mal Rechnung getragen worden. (die offen abgebrannt harmlos ist und nur durch Verdämmung problematisch werden kann). Art. 92 der Sprengstoffverordnung gefällt dem L. sogar spontan äusserst gut, weil hier im Wortlaut
Spoiler
Übrigens hat das L. im neuen Semester Forensische Chemie als juristisches Wahlfach *freu* Bin gespannt was uns da beigebracht wird und vorallem, wie man das Modul angesichts des neuen Chemikalienstrafrechts überhaupt noch anbieten kann... Najo besser Mund halten und geniessen^^
Hm, najo, wenn man dafür einen Schlaghammer braucht, ist es wohl doch nicht so empfindlich wie gedacht. Insofern lässt sich die Szene wohl unter "könnte realistisch sein" subsumieren.
(Mitstreiter und Sponsoren dringend gesucht^^)...
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Ich finde nicht, dass es da sinnvolle Grenzen gibt.
Methan ist anorganisch. Ethan ist organisch.
Die Bindungen von Hg zu C verhalten sich im Dimethylquecksilber sehr ähnlich zu den Bindungen im Diethylquecksilber. Und beide stinken entsätzlich. Trotzdem werden sie verschieden eingeordnet...
Das ist eigentlich ein Streitthema, in dem niemand gewinnen kann. Den Molekülen selber ist es ja auch schnurzpiep, sie reagieren sowieso so wie sie es wollen.
Für mich gehört die kovalente Bindung zwischen Kohlenstoff und Quecksilber in "Die organische Chemie der Hauptgruppenelemente", eine Mastervorlesung zum entsprechenden Thema. Hg ist zwar nicht Hauptgruppe, hat aber entsprechend volle Schalen, um als Hauptgrupe-2-Element zu reagieren.
Ich meine, Harnstoff herstellen war bei den Alchemisten Gotteslästerung, weil sie dies als organisch ansahen. Was da derzeit für eine Meinung vorliegt, weiß ich gar nicht... irgendwie ist mir das auch egal ^^° Ich finde es wichtiger, Stoffe anhand ihre Eigenschaften direkt einzuschätzen und nicht in die eine oder andere schublade zu stecken. Aber ich komme auch aus der Metallorganik, da ist meistens beides gleichzeitig im Kolben und irgendwie auch ne Mischung daraus.
> Kuronekohime:
> Ich finde nicht, dass es da sinnvolle Grenzen gibt.
> Methan ist anorganisch. Ethan ist organisch.
> Die Bindungen von Hg zu C verhalten sich im Dimethylquecksilber sehr ähnlich zu den Bindungen im Diethylquecksilber. Und beide stinken entsätzlich. Trotzdem werden sie verschieden eingeordnet...
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> Das ist eigentlich ein Streitthema, in dem niemand gewinnen kann. Den Molekülen selber ist es ja auch schnurzpiep, sie reagieren sowieso so wie sie es wollen.
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> Für mich gehört die kovalente Bindung zwischen Kohlenstoff und Quecksilber in "Die organische Chemie der Hauptgruppenelemente", eine Mastervorlesung zum entsprechenden Thema. Hg ist zwar nicht Hauptgruppe, hat aber entsprechend volle Schalen, um als Hauptgrupe-2-Element zu reagieren.
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> Ich meine, Harnstoff herstellen war bei den Alchemisten Gotteslästerung, weil sie dies als organisch ansahen. Was da derzeit für eine Meinung vorliegt, weiß ich gar nicht... irgendwie ist mir das auch egal ^^° Ich finde es wichtiger, Stoffe anhand ihre Eigenschaften direkt einzuschätzen und nicht in die eine oder andere schublade zu stecken. Aber ich komme auch aus der Metallorganik, da ist meistens beides gleichzeitig im Kolben und irgendwie auch ne Mischung daraus.
Die Antwort hab ich erhofft :)
Bin auch selber kein Schubladendenker, aber bei dir im Text klang es etwas so, daher hab ich nachgehakt
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