Skullgr3y: Koe no Nikki

AliceVanBlood:
> Da wunderst du dich noch Callie? Wer so was als nicht unmoralisch und Menschen verachtend findet, hat mit so was zu rechnen! Es ist einfach völlig unkorrekt eine solchen Virus zu verniedlichen und auch noch an zu beten(Worum es ja jetzt nicht im WB geht). Wenn es ordentlich rübergebracht werden würde, wäre es was anderes. Wenn das Mädchen diese Grässliche Haut Veränderung auf ihrer Haut hätte, könnte man es noch durchaus Tolerieren, aber so eine Verherrlichung, gehört sich einfach nicht.
> Es hat noch nicht mal was mir der eigenen Meinung zu tun, dass sollte man vom Prinzip her sehr fraglich finden.


es ist aber ein fakt, dass in der anime- und cosplay-szene so ziemlich alles verherrlicht wird..
dazu gleich mehr, da du das thema ja selber ansprichst ;)
es hat ja nie jemand bestritten dass es makaber, vll sogar unmoralisch ist, aber wie gesagt, makaber und unmoralisch muss nicht immer schlecht sein, das ist im endeffekt wieder eine reine ansichtssache!


> Wie wäre es, wenn wir Gewalttaten auch verniedlichen? Wie wäre es den mit einem Vergewaltigungs-sama? Richtig knackiger Kerl oder eine Richtig heiße Frau, die andere Vergewaltigt, aber so, dass es natürlich etwas schönes ist. Oh oder Pedo-chan Kinder ficken ist ja sooooo moralisch korrekt wie das verhöhnen von schwer kranken Menschen und das erhoffen, dass sie daran verrecken. Stimmts ^^? Komm das machen wir jetzt mal..


kennst du dich in der szene und auf animexx etwas aus? ;) das wäre jetzt mein nächster ansatz gewesen, der dass in der szene eben wirklich fast alles was nicht wirklich korrekt oder moralisch ist verherrlicht oder verniedlicht wird! seis als cosplay, fanart/fanfic oder rpg etc! mit der aussage hast du dir jetzt ein grosses eigentor geschossen..
fast alles was du hier ansprichst WIRD ebenfalls verherrlicht oder verniedlicht, und vieles komischerweise sogar mit grosser beliebtheit!! verniedlichte charaktere wie pedo-bär (der sinnbildlich für einen kinderficker/vergewaltiger steht), kinderfickerei in form von shota-paarings, arschfickerei (seits richtige homosexualität oder zwangsverschwulung) und und und!
was ich hier schon perverse cosplay-fotos oder verniedlichte fanarts gesehen hab, auf denen kinder (bzw sehr minderjährige charaktere) z.b. in ketten gelegt und (gestellt oder angedeutet) gefickt wurden!
und was passiert? zig yaoi-fans sabbern solche bilder an und schreiben positive kommentare kommentare oder cossen selbst so was!
und das ist dann okay bzw hat seine darseinsberechtigung in der szene??

ich wette mit dir, einen gutaussehenden vergewaltigungssama als charakter fände ein grössteil der leute mit gewissen vorlieben (die nun mal auf animexx/in der szene herrschen) geil! ich kenne SO viele die bishonen-mangas in denen z.b. auch vergewaltigung und/oder shota eine rollen spielen "geil" finden, und ich wurde hier schon sooft angemault wenn ich sagte ich finds nicht okay bzw halte nichts von shota! sogar als schwulenfeindlich wird man oft abgestempelt wenn man sowas wie shota etc nicht mag!! es sei ja nur fiktiv-blabla..
da frage ich mich echt wo deine gesellschaftliche grenze ist, wenn kinderfickerei als manga mit einem niedlichen uke und sexy seme okay ist, aber ein charakter wie ebola-chan nicht! und ich möchte hierbei auch nochmal auf pedo-bär hinweisen, der seit jahren ein running gag in bezug auf kinderfickerei und vergewaltigung etc in der szene und sämtlichen memes etc ist!!

oder das selbe gilt für z.b. anime in denen die mörder niedlich-aussehende mädchen sind und auch viel verniedlicht wird! da wirst du jetzt sicher wieder sagen "ja aber das ist keine reale krankheit, alles nur fiktiv" etc, wobei wir wieder beim thema ansischtssache wären!
ob ein angehöriger nun von einer krankheit oder einem mörder gekillt wird macht für mich keinen unterschied mehr, im gegenteil, den tod durch eine krankheit könnte ich ggf sogar besser verarbeiten, weil es dann sozusagen halt "der wille der natur" war, und die person nicht willkürlich durch die hand eines geisteskranken gestorben ist!! und niedlich ist in real sicher gar nichts was mit dem tod zu tun hat, dennoch ist es oft bestandteil in serien oder der szene, und es wird sich trotzdem nicht über alles aufgeregt..


>da du ja meinst, es gibt für dich keine Grenze, wenn es sich für dich so anhört als wäre es nur die eigene Meinung und nicht ein Prinzipieller Gedanke, da es einfach falsch ist!

ich habe nie, NIE gesagt dass es keine grenze gibt!! sondern lediglich dass die grenze schwammig ist und sie jeder für sich anders definiert..
natürlich gibt es eine grenze, aber eben keine allgemeingültige!! auch keine gesellschaftliche, sonst würde auf der ganzen welt friede freude herrschen, und es gäbe viele probleme nicht weil wir uns alle einig wären!
in mancherlei hinsicht wäre es vermutlich besser wenn es wirklich eine gesellschaftliche grenze gäbe, aber bei manchen dingen (wie eben z.b. die frage ob man sowas wie ebola-chan cossen darf) bin ich froh dass es keine gibt!
wobei, natürlich gibt es gesellschaftliche, allgemeingültige grenzen - man nennt sie gesetze! aber auch dazu später mehr..
und natürlich besteht das recht auf freie meinungsäusserung, und jeder darf sagen dass er die verniedlichung durch ebola-chan oder ein cosplay dazu geschmacklos oder unangebracht findet, aber damit muss es dann auch gut sein!


>Es kann von mir aus tausende Cosplayer Ebola machen, solange es wirklich diese Grausamkeit dieses Virus zeigt.

wie gesagt, dann müsste man fast jeden yaoi-manga umschreiben und solche cosplay-fotos etwas anders darstellen, wenn du soviel wert auf eine genaue darstellung legst..
ich hab echt nichts gegen schwule oder diverse sexpraktiken, jeder soll seine sexualität ausleben wie er will, aber da thema arschfickerei wird in der szene ja wohl mehr als alles andere verniedlicht und hat in den meisten mangas/dojinshis/rpgs ect absolut nichts mehr mit der realität zu tun! allein immer die aussagen dass solche szenen/bilder/cosplays süss oder geil sind..
ich glaube nicht dass es z.b. ein 14jähriger junge es so geil findet wenn er von seinem lehrer oder so in der arsch gefickt wird ;)


> Wenn der Zeitpunkt gekommen ist, kommt er halt und solange man sich darüber nicht lustig macht oder besser andere verhöhnt, weil sie jemanden verloren haben oder gerade im Sterben liegen, KANN es noch lustig oder korrekt sein, Betonung liegt auf KANN.
>


jawohl, und genau so KANN ein charakter wie ebola-chan lustig sein..
es kommt ganz einfach darauf an wie man ihn sieht und bewertet! man könnte ihn z.b. auch als eine parodie auf diese alles- und jeden-verniedlichung in der szene ansehen, die ja wirklich herrscht!


> Dass du das alles wieder so abtust mit deinem doppelgemoppel nervt langsam ein wenig. Wenn dir nichts mehr einfällt, kommt das von dir. Ziemlich kindisch für ne Erwachsene Frau wie dir.

mir fällt genug ein, siehe oben, aber ich stehe eben zu meiner meinung und vertrete sie (und gerade das sollte man als erwachsener, einigermassen gebildeter mensch auch tun), und meine meinung und grundaussage zu dem thema ist und bleibt eben dass hier einfach eine riesige doppelmoral herrscht!
deine/eure grundaussage ist ja auch immer wieder die selbe, dass es (deiner meinung nach) eine allgemeingültige grenze gibt und ebola-chan demnach für alle geschmacklos sein müsste!
ist sie aber nicht ;)
kindisch ist für mich eher eine cosplayerin wegen sowas zu bashen oder dermassen einen auf moralapostel zu machen! wie gesagt, es kann jeder sagen dass er es nicht angebracht oder gut findet, aber deshalb ist die cosplayerin noch lange nicht bescheuert, krank oder hat keine ahnung von der ernsthaftigkeit des themas! sie hat lediglich einen bereits existierenten charakter gecossst (wie alle die etwas cossen), hat etwas versucht, vermutlich ohne bösen hintergegangen und ist damit angeeckt oder (in euren augen) daran gescheitert, aber...wenn man schon ein paar jahre in dieser szene aktiv ist, dann sollte einen das nun wirklich nicht mehr gross tangieren oder überraschen!
aber da sind wir eben wieder beim thema grenze und geschmack! wie gesagt, du (oder eben ein yaoi-fan) findest ein cosplay-foto auf dem ein minderjähriger charakter gestellt gefickt wird vll geil oder süss, jemand anderes findet es geschmacklos oder pervers! und auch wenn es etwas anderes als eine tötliche krankheit ist, es ist in real trotzdem etwas verwerfliches und ein gesellschafticher misstand mit dem die allgemeingültige grenze (die es in deinen augen ja gibt) überschritten ist!
und ganz ehrlich, ich würde lieber an einer tötlichen krankheit sterben, als dass ich durchleben müsste dass meine kinder vergewaltigt oder ermordet werden!! soviel wieder zur grenze und ansicht..


>Aber als ein Menschliches, eigentlich intelligentes Wesen, sollte man wissen das irgend wo für ALLE eine Grenze ist, die keiner überschreiten darf.

und wer definiert diese grenze? wer legt fest bei welchen dingen es so eine grenze zu geben hat?!
du glaubst doch nicht dass z.b. ein junger mensch von heute und z.b. eine alte oma die selben ansichten und grenzen haben bzw sich gleich daran halten, auch wenn es um etwas geht was eigtl von allen gleich bewertet sein sollte!
nehmen wir nochmal das thema homosexualität!
früher war es ein tabu und verwerflich, man wurde dafür geächtet etc! heutzutage ist es zum glück ganz normal und wird gesellschaftlich aktzeptiert! trotzdem gibt es aber auch noch alte menschen die eben noch so aufgewachsen sind und so erzogen wurden dass es nicht normal ist, und die bei dem thema eine ganz andere grenze haben als wir! damals galt einfach noch eine andere grenze, damals war es normal dass es eben nicht normal ist! damals war es für die gesellschaft richtig hier ein tabu zu setzen! aber hätten alle diese grenze hingenommen und sie nicht für sich selbst anders definiert, dann wäre es vermutlich immer noch ein tabu-thema!

natrürlich kann man das jetzt nicht direkt vergleichen, das eine ist eine tödliche krankheit, das andere eine postive entwicklung, aber. darum geht es ja auch gar nicht! es zeigt aber trotzdem dass es eben keine allgemeingültige grenze gibt..
die welt, grenzen und ansichten ändern sich, und was du denkst dass heute (nicht) okay ist, das sieht in ein paar jahren vll schon wieder ganz anders aus!
sind wir doch ehrlich, wäre ebola nicht gerade so ein aktuelles thema, dann hätte sich vermutlich keiner über ein ebola-cosplay aufgeregt bzw es wäre gar nicht so aufgefallen!! oft bestimmt eben auch das timing die grenze..

eine allgemeingültige, gesellschaftliche grenze wäre in meinen augen übrigens etwas das verboten ist, denn nur dabei wird eindeutig festgelegt dass es für alle nicht okay ist..
(hierbei wäre z.b. mord oder kinderfickerei dann wieder das beste beispiel)
aber selbst diese grenzen werden überschritten, egal ob fiktiv oder real!
wenn sich die menschheit also nicht mal an solche grenzen halten kann, wie kannst du erwarten dass sie sich an eine (angebliche) geschmacksgrenze halten kann?
kann sie nicht, weil es diese allgemeingültige grenze einfach nicht gibt!

nochmal zu verdeutlichung..
was ist schlimmer? aus ebola einen fiktiven charakter zu machen, oder ebola in real gezielt zu verbreiten?
natürlich zweiteres, deshalb gibt es für sowas auch ein gesetz bzw verbot - ergo die allgemeingültige grenze von der du sprichst! es ist verboten menschen wissentlich mit einer krankheit zu identifzieren, sei es ebola oder aids etc!
für ersteres gibt es aber eben kein verbot, kein gesetz das eine grenze setzt etc, da muss bzw DARF einfach jeder selbst wissen ob er es mit seiner moral- oder geschmacksgrenze vereinbaren kann! ich kann es, du nicht! dafür gibt es sicherlich andere sachen die du gut, ich aber unangebracht finde..


>Falls es doch getan wird oder es auch noch für toll befunden wird oder harmlos wie bei dir, fragt >man sich halt wo bei solchen Leuten der verstand hin ist. Auch wenn es beleidigend klingt, aber >so was für gut zu finden und solche Leute auch noch zu verteidigen, ist einfach unkorrekt.

es ist einfach nur total anmassend, denn ich sage ja auch nicht dass ihr bescheuert oder spiessig seid, "nur" weil ihr hier so einen auf moralpostel macht! oder noch besser, dass ihr arschlöcher seid weil ihr eine cosplayern basht nur weil ihr ihre cosplay-idee nicht mit eurer moral vereinbaren könnt bzw den charakter in seiner darstellung nicht mögt..
darum geht es hier irgendwo ja auch!

ausserdem ist es auch verdammt oberflächlich den verstand einer person nur durch so eine sache bzw diskussion zu definieren, wobei es doch so eindeutig geschmackssache ist! aber gut, das seht ihr ja anders, für euch hat es ja nichts mit geschmack etc zu tun..

und was heisst gut finden, mir ist es ehrlich gesagt egal! ich sehe ebola-chan als gag an, wie z.b. pedo-bär oder sonstige fragwürdige meme, und ich kann da fiktiv und real einfach unterscheiden!
ich fänds natürlich auch nicht gut wenn jemand z.b. bei einem realen ebola-foto oder einer ernsthaften diskussion über die kranheit sowas wie "ebola-chan hugged another person, shes' so cute" oder sowas schreibt, DAS wäre geschmackslos! aber wenn jemanden den charakter (ohne direkten zusammenhang zur realen krankheit) nur zeichnet oder cosplayed oder so, dann sehe ich da nichts schlimmes dran!


> Am liebsten würde ich mir echt wünschen, dass ihr beide an dieser Krankheit erkrankt, aber dann wäre ich nicht besser als diese Ebola verherrlicher.


allein dieser satz bzw dass du so einen gedanken überhaupt hast sagt eigtl alles über dich aus..
hätte ich den nur vorher gelesen, dann hätte ich mir den obigen text auch sparen können!
soviel zum thema kindisch und geschmacklos!
doppelmoral hoch 10!! DA (bei so einer ausage) fällt mir echt nichts anderes mehr ein..

TonaradossTharayn:
> >>ich hab echt nichts gegen schwule oder diverse sexpraktiken, jeder soll seine sexualität ausleben wie er will, aber da thema arschfickerei wird in der szene ja wohl mehr als alles andere verniedlicht und hat in den meisten mangas/dojinshis/rpgs ect absolut nichts mehr mit der realität zu tun! allein immer die aussagen dass solche szenen/bilder/cosplays süss oder geil sind..
>
>
> Bitte was? Analverkehr ist eine normale Sexualpraktik, die man eben mag oder nicht und die auch von mehr als genug Heteros betrieben wird.
> Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich, ansonsten könnte man genauso gut sagen, auf der Welt wird Heterosexualität verherrlicht...


ja, das natürlich schon, ich sagte ja, jeder soll seine sexualität ausleben wie er will, egal ob hetero- oder homosexuell, und egal ob anal, oral oder sonst was! ABER..mir ist noch nicht aufgefallen dass anal-sex oder eine andere sexpraxis woanders SO verherrlicht bzw vorallem verniedlicht wird wie in der anime-szene in bezug auf shonen ai, yaoi und shota ;)
zumal diese fangirls in real selbst ja meistens nicht mal darauf stehen..
es gab im animexx-forum mal einen thread darüber, in dem viele fangirls sogar zugegeben haben dass sie anal-sex in real eklig oder pervers finden, aber es fiktiv ja etwas anderes und süss sei..
das ist für mich der punkt!
da setzt zum einen auch jeder wieder die grenze für sich anders (der eine mag in real anal-sex oder fiktiv yaoi oder sonst was, der andere nicht - dementsprechend steht man dazu), und zum anderen ist es mit ebola-chan genau das selbe! es ist nur ein fiktiver charakter, und weder die cosplayern noch sonst ein "befürworter" hier wird deshalb die krankheit in real verherrlichen!

TonaradossTharayn:
> Callie
> Ich... versteh es ehrlich gesagt nicht. Ich verstehe die Argumentation nicht. Etwas, was völlig normal ist, kann man nicht verherrlichen. Ich mein, nach der Logik müssten doch sämtliche Mainstreamedien die Missionarsstellung verherrlichen. Aber das so zu bezeichnen, darauf würde glaube ich keiner kommen.
> Und ja, es gibt Kinks, die nur in der Fiktion funktionieren. Gibt auch Asexuelle, die echten Sex ablehnen, aber fiktiven durchaus genießen.
>
> Auch wenn ich im Großen und Ganzen verstehe, was du meinst in Bezug auf Ebola-chan, finde ich diesen Vergleich doch immer noch etwas... sehr weit hergeholt.



naja, auf allgemein gesehen passt der vergleich vll nicht wirklich, aber auf die szene gesehen finde ich eben schon, weil hier ja kritisiert wird dass es nicht okay ist dass ebola-chan so verniedlicht wird..
es geht mir ja nicht ums verherrlichen sondern vorallem ums verniedlichen!
ich persönlich würde jetzt keine sex-praktik als "niedlich" bezeichnen, und anal-sex schon gar nicht! aber wir müssen es auch gar nicht auf die sexualität oder praktik im allgemein beziehen, in bezug auf die szene reicht schon das thema shota..
dort wird etwas was in real nicht okay ist (sexuelle handlungen mit kindern) oft sehr verniedlichst und verherrlicht, und auf z.b. fanarts, cosplay-fotos etc dann verharmlost dargestellt! trotzdem ist es irgendwo schon ein fester bestand der szene, kaum noch einer regt sich darüber auf! dennoch ist die grenze hier schwammig, die einen finden es süss/geil/was auch immer, die anderen können damit überhaupt nichts anfangen oder verurteilen es! und das ist für mich eben genau das selbe wie hier mit ebola-chan..

zudem, im grunde ist eine krankheit ja auch etwas ganz normales, wenn auch im negativen sinne! wäre shota/kindersex in real wie gesagt aber ja auch..
aber der punkt auf den ich hinaus will ist eben dass in der szene eh so gut wie alles und jeder verniedlicht wird, auch dinge die eben nicht _jeder_ gut findet, seien es z.b. diverse sex-praktiken oder diverse stars, länder, firmen usw, das kann im grunde alles sein! aber eben auch dinge die in real jeder verurteilen sollte, wie z.b. ebola oder pädophilie etc..
wie gesagt, keiner wird in real ebola oder pädophile verherrlichen oder gut heissen, trotzdem mögen viele pedo-bär oder jetzt eben ebola-chan!

und da ist und bleibt die grundaussage für mich eben dann:
was man (fiktiv) gut findet ist und bleibt eine sache des persönlichen geschmacks, der eigenen ansichten oder moral-vorstellungen etc..


>man kann auch auch höflicher miteinander diskutieren und verschiedener Meinung sein.

ja, möchte man meinen, aber diese diskussion läuft leider schon lange total aus dem ruder, mal davon abgesehen dass sie total sinnlos ist und man ja eh auf keinen gemeinsamen nenner kommt!
was für mich wiederum aber auch nur beweisst dass es eben doch ansichts- und geschmackssache ist bzw dass jeder andere grenzen hat ;) aber das sieht die gegenseite ja leider nicht so und kritisiert und beleidigt weiter..

ich habe eigtl schon den eindruck recht sachlich geblieben zu sein, während mir und Jim (bzw allgemein den "befürwortern") immer wieder unterstellt wird dass etwas nicht mit uns stimmt, und wir geschmacklos und sozusagen auch dumm und uneinsichtig sind weil wir es angeblich ja nicht verstehen bzw anderer meinung sind, sprich andere grenzen haben! und dass wir an ebola erkranken sollen wurde uns auch schon gewünscht..
aber wir sind dann die mit denen etwas nicht stimmt, nur weil wir einen fiktiven charakter in ordnung finden bzw realität und fiktivität trennen Oo

Callie
Ich denke eben, dass ein besser gewähltes Beispiel (da finde ich Shota z.B. sehr viel passender!) deine Argumentation viel mehr stützen würde und auch verständlicher wäre, um der anderen Seite deine Sichtweise zu erklären.
(Verniedlichen und verherrlichen ist im Kern auch dasselbe.)
Denn bei Shota gebe ich dir zum Beispiel unumwunden recht - Pädophilie ist nichts, was die meisten Leute gutheißen, zumindest ausgelebte Pädophilie (gegen die Neigung an sich kann man ja nun recht wenig tun), dennoch werden oftmals (nicht nur Shota, gibt ja auch Lolicon) innerhalb der Szene die Protagonisten extrem klein und wehrlos, auf Kind gestutzt, weil man das so süß und niedlich findet. Es gibt da zwar auch einige, die das nicht gutheißen, aber der große Shitstorm, wie bei diesem Thema, bleibt da eher aus, obwohl das z.B. auch ein Problem ist, dass auch in unseren Breiten existiert und leider viel verbreiteter ist.

Das, was ich als Admin schrieb, bezog sich btw. auf alle - nicht auf dich im Einzelnen oder im Speziellen.