Erzähl mir Mär

Ich glaube das Problem beim Froschkönig ist, das es sich dabei um eine Erziehungsanweisung handelt, mit der Frauen ihren höher gestellten Männern begegnen sollen, wenn sie zu sehr über die Stränge schlagen.
Die Moral ist also, das du dir die Dinge manchmal mit Gewalt schön machen musst. Wenn ein öbsöner Frosch unhaltbar ist, mach einen Prinzen aus ihm.
Und das wie in den älteren Auflagen, mit verweigerung des Beischlafs und Prügelei o.o (also ist es keinen uminterpretation, sondern ein Bezug auf ältere Auflagen)
Allgemein finde ich es beunruhigend wie viele Leute davon ausgehen, das es eine einzige oder wahre Auflage der Märchen gäbe und diese entweder von den Grimms stamme oder vom Metaphysischen Volksgeist in all seiner Glorie. Was für ein Schwachsinn. Wie Mythen sind Märchen sehr menschliche Texte, die auf psychische und soziale Besonderheiten verweisen, die Grenzen und Zeitenübergreifend bedeutung haben. Darum gibt es ja auch immer wieder Neuauflagen davon. Die Vorlagen sind vielleicht alt, aber die Texte werden nicht alt.

In Fabels gibt eine Geniale vielschichtige und sich massiv veränderne Auflage des Froschkönigs *.*

Das N wurde dazugefügt. Danke.

Eine gute Moral: Frauen an die Waffe, Frösche an die Wand. Gewalt ist eben doch eine Lösung. ^^ Heutzutage haben es Frösche bei uns aber auch nicht sonderlich leicht, zumindest nicht im amerikanischen Biologieunterricht. (Wobei, wird das überhaupt noch gemacht?)

Ja, das stimmt, viele berufen sich gern auf die Grimms, obwohl man genauso wenig unter den vielen verschiedenen europäischen Märchenversionen von einer einzig richtigen sprechen kann. Ich persönlich mag Disneyfilme, auch wenn ich die Vorlagen und weggelassenen Aspekte häufig mehr mag, sei es das Ende der kleinen Meerjungfrau oder auch Gürtel, Kamm und Apfel bei Schneewittchen. Für Disney müssen die Geschichten immer gut ausgehen, damit sind sie vielleicht mehr Märchen als manch Erzählung von Hans Christian Andersen. Disney verkauft Träume, die zwar manch illusorische Vorstellung, aber eben auch ein gutes Gefühl hinterlassen; neben der Intention, damit Geld zu verdienen, finde ich die Idee dahinter jedenfalls gar nicht schlecht. Außerdem ist es eigentlich unsinnig, sich darüber aufzuregen, dass Kinder durch Disney nicht mehr wissen, wie die "echten" Märchen gehen, denn genauso könnte man fragen, ob sie die Märchen ohne Disney überhaupt kennen würden (sollte es zutreffen, dass Eltern ihren Kindern mittlerweile wirklich nur noch so wenig vorlesen, aber das habe ich aus dem Fernsehen und das Fernsehen lügt bekanntlich nie). Ähnlich fasse ich den Wert der Grimmschen Sammlung auf. Wie viele der Märchen, selbst wenn sie gesellschaftstauglich gekürzt wurden, wären vielleicht heute schon verloren gegangen?

Ist die Neuauflage des Froschkönigs bei Fables gerade in meinem Besitz befindlich? °.°

Kommt auf den Bundesstaat an, wer gerade gegen Froschleichen und damit Sex ist, ne?
Allgemein gibt es jetzt wohl digitale Programme, die die Forschpopulation schützen sollen.

"sei es das Ende der kleinen Meerjungfrau"
Meinst du Undine? Kerl fressen +- alternativ selbstmord begehen?

Obwohl ich "die bei Disney" langsam schwierig finde. Welche Abteilung und welchen Zeitraum meinst du?
Die Märchenfilme von Disney sind momentan eigentlich völlige neuauflagen, früher hatten sie sich noch den Schein gelassen, etwas mit dem Original gemein zu haben und sie sind jetzt auch eher fantasy als Mär (Außerdem gehört so ziemlich alles zu Disney. Fluch der Karibik, Pixa, Star Wars).
Im übrigen heißt es Mär und Märchen ist die gängige verkleinerung. Kleine Mär also. Du hast genug Märchen gelesen, daher frage ich mich wie du darauf kommst, das Märchen etwas positives verhandeln. Um mal Heine zu zitieren: "Ich weiß nicht was soll es bedeuten/ das ich so Traurig bin/ Ein Märchen aus uralten Zeiten/ Es geht mir nicht aus dem Sinn" Normale Menschen werden durch gute und Gefühlsbegutende Geschichten meistens nicht traurig. Jetzt kann man natürlich über die psychische Vitalität von Heine streiten...

"Wie viele der Märchen, selbst wenn sie gesellschaftstauglich gekürzt wurden, wären vielleicht heute schon verloren gegangen?"

Wenige. In der Romatik haben die Leute so ziemlich alles aufgeschrieben. Die Sammlung ist nur sehr populär geworden. Wie viele Märchen aus der Sammlung kennt man denn aktiv? Die meisten kennen ja nicht einmal mehr das Wasser des Lebens(Hab während Lesungen und im Netz immer mal wieder nachgefragt). Was wirklich Kinderuntauglich ist, ist die schwarze Pädagogik, die man auch im Stuppelpeteter hat. Der Junge kippelt? Bring ihn um : D Das Kind will nicht essen!? Lass es verhungern! Die Hand des vergewaltigten und ermordeten Kindes zeigt wie ein Mahnmal aus der Erde? Lass sie von seiner Mutter abhacken : D
Das Kind geht nicht schnurstraks im Wald zu seiner Oma, wie man es ihm befohlen hat? Tja, da muss man sich wohl Frauenkleider anziehen, Oma umbringen, Kind mit Oma füttern und es dann selbst vergewaltigen und essen. Aber das macht man alles nur als abschreckende Mahnung für andere Kinder... wirklich...

gosh... so erfrischend^^

Nö? Wo wir gerade dabei sind. Ich würde die Sachen gerne bald mal zurück haben : ' D du hattest sie langsam lange genug. Und die Frage nach der expressionistischen Menschheitsdämmerung hast du dermaßen oft ignoriert, das mir fast so ist als ob du sie tatsächlich haben müsstest XD

"Meinst du Undine? Kerl fressen +- alternativ selbstmord begehen?"
Bei welcher auch immer sie nicht mit ihrem Kerl im Schloss glücklich wird. Wobei ich, wie gesagt, "Arielle" von Disney trotzdem mag.

"Obwohl ich "die bei Disney" langsam schwierig finde. Welche Abteilung und welchen Zeitraum meinst du? Die Märchenfilme von Disney sind momentan eigentlich völlige neuauflagen, früher hatten sie sich noch den Schein gelassen, etwas mit dem Original gemein zu haben und sie sind jetzt auch eher fantasy als Mär."
Ich rede von den klassischen Trickfilmen wie "Arielle", "Cinderella", "Dornröschen" etc. Gibt es davon Neuauflagen oder sind das etwa schon Neuauflagen? Oder meinst du mit Neuauflagen die neuen Interpretationen, meinetwegen in "Küss den Frosch" oder "Rapunzel"? Ja, kann sein, rein vom Empfinden her haben die wirklich noch weniger mit den Orignalen gemein.

"Im übrigen heißt es Mär und Märchen ist die gängige verkleinerung. Kleine Mär also."
Ich müsste mal zählen, wie oft du das jetzt schon erzählt hast. ^^

"Du hast genug Märchen gelesen, daher frage ich mich wie du darauf kommst, das Märchen etwas positives verhandeln."
Schulwissen. Man lernt allerhand schlaue Sachen in der Schule, die sich später als falsch herausstellen, darunter fallen auch die Aspekte "der Held muss eine Reihe von Prüfungen bestehen", "klare Trennung zwischen Gut und Böse" und "zum Schluss ist er für allemal glücklich". Da wir größtenteils von Volksmärchen sprachen, habe ich mich an dieses Motiv erinnert, den normalen Bürger aus seiner tristen Welt durch das Wunderbare herauszuführen etc. Ob ich nun genug Gegenbeispiele kenne oder nicht, hat damit nichts zu tun. Ich erinnere mich an ein Märchen in Grimms Sammlung, in dem alle ersoffen sind, völlig ohne Grund. So viel zu Moral und fragwürdiger Pädagogik.

> "Wie viele der Märchen, selbst wenn sie gesellschaftstauglich gekürzt wurden, wären vielleicht heute
> schon verloren gegangen?"
"Wenige. In der Romatik haben die Leute so ziemlich alles aufgeschrieben. Die Sammlung ist nur sehr populär geworden. Wie viele Märchen aus der Sammlung kennt man denn aktiv? Die meisten kennen ja nicht einmal mehr das Wasser des Lebens"
Damit beantwortest du dir deine eigene Frage und wir drehen uns im Kreis. Zu dem zitierten Satz gehörte schließlich noch "...denn genauso könnte man fragen, ob sie die Märchen ohne Disney überhaupt kennen würden..." und ähnlicher "Wert der Grimmschen Sammlung". Mit "verloren gehen" meine ich, dass Kinder wie Erwachsene diese Märchen nicht mehr kennen würden, wenn Disney nicht genauso wie die Grimms sie populär gemacht hätten. Das "Wasser des Lebens" ist nicht wortwörtlich verloren gegangen, aber trotzdem kennt es keine Sau. Quod erat demonstrandum. Vielleicht sollte Disney mal einen Film dazu machen, dann könnten wir es retten, das Märchen, die kleine Mär. :D

> Wo wir gerade dabei sind. Ich würde die Sachen gerne bald mal zurück haben : ' D
XD Jo, dann gib mir mal deine Adresse, ich lese es vorher auch noch.

"expressionistischen Menschheitsdämmerung"
Hä?

Langsam wird es ein ganz schönes gescrollte, um bis zu dem Punkt zu kommen, an dem man "Antworten" klicken kann^^
Was aber nicht schlimm ist, immerhin bekomme ich so endlich mal ordentlich viele Kommentare auf eine Fanfic XD
"Bei welcher auch immer sie nicht mit ihrem Kerl im Schloss glücklich wird."

Das war schon vor Ariel ein ziemlicher Dauer-renner, da dürfte es etliche Auflagen geben... und japp, gibt es. Allein Wiki weiß von einer ganzen Maße…
Ich glaube die version von Anderson finde ich sogar noch ekliger o.o
„Da der erste Sonnenstrahl nach seiner Hochzeitsnacht der kleinen Meerjungfrau den Tod bringen soll, geben ihre Schwestern ihr den Rat, den Prinzen zu töten: Das würde sie wieder in ein Meerwesen verwandeln und retten. Sie bringt es aber nicht fertig, springt ins Wasser und löst sich in Schaum auf. Dabei stirbt sie jedoch nicht, sondern verwandelt sich in einen Luftgeist. Damit hat sie die Möglichkeit, durch gute Handlungen eine unsterbliche Seele zu erlangen und so an dem „ewigen Glück der Menschen“ teilzuhaben.“
Wo kotzen hier die großen Geister? Hier? Hat Nietsche hier gekotzt? Dann will ich da nicht kotzen…

<<"Im übrigen heißt es Mär und Märchen ist die gängige verkleinerung. Kleine Mär also."
<<Ich müsste mal zählen, wie oft du das jetzt schon erzählt hast. ^^

Ich komme echt durcheinander, bei den ganzen unterschiedlichen Nachrichtenorten y.y

„Ich erinnere mich an ein Märchen in Grimms Sammlung, in dem alle ersoffen sind, völlig ohne Grund.“

Willkommen in der Realität : D Wenn du eine heile Welt suchst, ließ Kants Metaphysik, Märchen kennen sowas nicht^^
Bei einer asiatischen Variante des Aschenpudels verwurstet Aschenpuddel ihre Stiefschwestern und schickt sie ihre Stifmutter… da wünscht man sich das Fass mit Nägeln als Strafe zurück… Es sei den man vermisst Hannibal. Ach ach…


<<Vielleicht sollte Disney mal einen Film dazu machen, dann könnten wir es retten, das Märchen, die <<kleine Mär. :D
Da können sie gleich noch Ariel und Cthullu mit drin verwursten. Hat doch bestimmt was mit Wasser zu tun XD

"expressionistischen Menschheitsdämmerung"
Hä?
https://de.wikipedia.org/wiki/Menschheitsd%C3%A4mmerung
Ich hatte sie mal mit zu euch genommen und danach weiß ich nicht mehr wo sie ist o.o
Konklusion: Rebse verdächtigen! Du Bücherhortendes Untier ; _ ; Du Krähendrache mit Papierschonenden Feuer von den Bergen der tausend Bücher, gestehe! Gestehe endlich!

> Ich hatte sie mal mit zu euch genommen und danach weiß ich nicht mehr wo sie ist o.o

Aber bei uns ist sie nicht, ich schwöre. óó Alles, was Leute mal bei uns liegen gelassen oder ausgeliehen haben, horte ich sowohl im Regal als auch gedanklich auf einem Stapel, weil ich es nicht ausstehen kann, von Leuten ewig irgendwelche Dinge zu besitzen. Zu deinem Stapel gehörte der Film "Next Door", den du nicht zurück haben wolltest, die beiden Fables-Hefte, die ich dir schicke, sobald ich deine Adresse habe, und eine Tütennudelsuppe, die ich irgendwann weggeworfen habe, als sie ein Jahr über dem Verfallsdatum war (ich hoffe, du verzeihst mir letzteres; ich kann dir auch eine neue Suppe kaufen, ich glaube, es war eine Frühlingssuppe).

Dann glaube ich dir das mal. Ich wusste nur nicht ob es einen verwechslung zwischen geschenkt und gegeben gegeben hätte. Es hätte michb auch arg verwundert, aber dein permanentes schweigen zu dem Thema, hat mich dann doch irgendwie skeptisch gestimmt.
Adresse gibt es via End.
Die Frühlingssuppe mochte ich eh nicht besonders, ist also okay, das sie nicht mehr da ist^^
Next Door kannst du mir auch zuschicken wenn du ihn nicht haben willst. Ich werd ihn dann aber nur versilbern