Thread: Jugendpornografie - Animexx Illegal?
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Eröffnet am: 04.11.2008 20:37 Letzte Reaktion: 24.10.2010 15:31 Beiträge: 518 Status: Offen |
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| > cuby > > WARUM nur gibt es diese Regeln NICHT für die RPGs. > > Da wird fröhlich weitergejuckelt, egal wie alt oder ob real oder nicht. > Äh, das frag die Admins. > Zumal es doch Regeln gibt Oo Shota z.B. ist doch ebenso nicht erlaubt wie bei Fanarts und Fanfics. Demnach sollte da sicherlich auch die von mir genannte neue Regel gelten - ich würde da nachfragen. ich BIN da Admin *heul* Klar ist Shota und Loli verboten und es gibt dazu nur wenige Fälle. Regel dafür KEINE, erst im Sperrtext. Aber der ganze andere Kram, von BDSM bis Inzest ist in keiner Regeln äh, geregelt - also wer ab wie alt was darf. Ich hab schon längst was entworfen, aber die Prioritäten der PRGs sind in der Chefetage versackt. Ich kann ja nicht jegliches Gejuckel adult schalten, dann ginge hier ein Geschrei durchs Forum ^^ *selig sind die Bekloppten, denn sie brauchen keinen Hammer* |
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| > Vertragliche Vereinbarunden, die gegen ein GESETZ verstoßen, sind nichtig. Man macht sich schlicht und einfach strafbar damit. Beide! > (Ich meine jetzt nur mal Shota/Loli, nicht die derzeitige schwammige Gesetzeslage gegen Jugendsex. Ich denke, ich diesem Bereich bist du wohl nicht tätig) Es verstößt ja nicht gegen das gesetzt wenn der charakter jugendlich ist, aber nicht minderjährig, das problem ist aber das er ggf. als minderjährig angesehen werden KANN! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ --------------------->Yvie's Blog ------------------------------------->JR LaserSign ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ |
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> Es verstößt ja nicht gegen das gesetzt wenn der charakter jugendlich ist, aber nicht minderjährig, das problem ist aber das er ggf. als minderjährig angesehen werden KANN! Huhu *wink* ich hab Shota-Loli ausgeklammert. Aber bei diesem neuen komischen Gesetz - das für Jugendschutz nicht hilfreich sind, sondern blind reinschlägt... Weiß man denn, WIE das überhaupt verfolgt werden soll und wird? Aber es würde viele Leute treffen, die keinerlei Schaden an Jugendlichen anrichten würden! Wie eben Mangafreunde und Zeichner - WEIL die Charas nunmal jugendlich gezeichnet sind. Oder einfach nur Jugendliche selber, die ihre Sexualität auf IHRE Weise entdecken wollen (Handyfotos usw, halt) Wieder mal ne globale Kriminalisierung der Masse! (So wie ja alle Käufer von CD-Rohlingen auch potentielle "Raub"kopierer sind...) *selig sind die Bekloppten, denn sie brauchen keinen Hammer* |
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| > > Ein professioneller Schreiber / Zeichner hingegen der meint damit seine Brötchen verdienen zu müssen, sollte in der Lage sein nicht aus Versehen Shota / Loli zu produzieren. > > wird auch nicht so einfach passieren, ich denke bei proffessionellen zeichner kommt das entweder absichtlich vor, da es sich vermarkten lässt oder gar nicht! Und was wird dann hier rumgejammert? Wer vermarktungstechnisch mit Absicht die Charas so jung zeichnet das es quasi als "zu jung" eingestuft wird, darf sich halt nicht wundern. > > > Wenn man es allerdings als Zeichner / Schreiber nicht hinbekommt in einem Hentai Manga oder erotischen Manga die Story und die Zeichnungen so zu gestalten, das die Leute das nicht für "Sex im Kindergarten" halten, dann sind die Zeichner selbst dran schuld... > > Was anderes wird sich aber nur bedingt absetzen lassen. Oh toll, weil man mit jung aussehenden Charas beim rumjuckeln mehr Geld verdient macht man lieber das ... Dann sollte man sich nicht wundern. > Die Charaktere von beispielsweise Top-Zeichner Oh!Great wirken auf die allgemeinheit auch nicht als wären sie über 18, obwohl er sie sehr reif zeichnet und auch so proportioniert! Ich kenne Oh!Great nicht und ein Zeichner ist kein Top Zeichner wenn er nicht in der Lage ist erwachsene Protagonisten erwachsen aussehen zu lassen. |
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| Das problem ist doch das die Gesellschaft hier einfach nur zu dum ist zu unterscheiden wer heutzutage noch wie alt ist! Sehen wir doch am Beispiel von diesem Marco der in der Türkei sahs, die olle war 13!!! Hallo??? Da hat auch keiner gedacht das sie so jung ist, die dachten alle die wäre min. 16! Umgekehrt das gleiche! Wenn hier 30 jährige aussehen als wären sie grad mal 20, wie will man das dann noch auf die reihe bekommen? Falls sich dieses Gesetz wirklich auf die Vermarktung von Comics niederlegen sollte halte ich das für mehr als schwachsinnig und das ist MEIN Standpunkt. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ --------------------->Yvie's Blog ------------------------------------->JR LaserSign ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ |
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| > Das problem ist doch das die Gesellschaft hier einfach nur zu dum ist zu unterscheiden wer heutzutage noch wie alt ist! Kann sie nicht? > > Sehen wir doch am Beispiel von diesem Marco der in der Türkei sahs, die olle war 13!!! Hallo??? > Da hat auch keiner gedacht das sie so jung ist, die dachten alle die wäre min. 16! ER hat behauptet sie wäre 16. Für mich sah das Mädel nicht wie 16 aus. Und es geht nicht um reale Personen sondern um Personen die mit Absicht so gezeichnet sind als wären sie minderjährig. > > Umgekehrt das gleiche! > Wenn hier 30 jährige aussehen als wären sie grad mal 20, wie will man das dann noch auf die reihe bekommen? > 30 und 20 ist doch OK. Da ist keiner Minderjährig. > > Falls sich dieses Gesetz wirklich auf die Vermarktung von Comics niederlegen sollte halte ich das für mehr als schwachsinnig und das ist MEIN Standpunkt. Du kannst es halten für was Du willst. Wenn Leute die mit dem zeichnen von mangas / Comics ihr Geld verdienen nicht in der Lage sehen das Umfeld des Mangas und die Protagonisten so zu zeichnen das es nicht aussieht wie in der 3ten Klasse Grundschule, dann sind sie selbst dran schuld. |
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| > > Das problem ist doch das die Gesellschaft hier einfach nur zu dum ist zu unterscheiden wer heutzutage noch wie alt ist! > > Kann sie nicht? nein kann sie nicht! > > Sehen wir doch am Beispiel von diesem Marco der in der Türkei sahs, die olle war 13!!! Hallo??? > > Da hat auch keiner gedacht das sie so jung ist, die dachten alle die wäre min. 16! > > ER hat behauptet sie wäre 16. Für mich sah das Mädel nicht wie 16 aus. > Und es geht nicht um reale Personen sondern um Personen die mit Absicht so gezeichnet sind als wären sie minderjährig. wenn du das so siehst, alle anderen haben das nicht! weder freunde von ihm, noch die leute die diese Alterbändchen in der dissse verteilen, die kleine hatte nämlich eins "ab 16"! > > Umgekehrt das gleiche! > > Wenn hier 30 jährige aussehen als wären sie grad mal 20, wie will man das dann noch auf die reihe bekommen? > > > > 30 und 20 ist doch OK. Da ist keiner Minderjährig. ja, vieleicht bei dem beispiel, aber es gibt auch 25 jährige die aussehen als wären sie 16! das ist einfach nicht klar definierbar und wenn das schon im realen nicht klar definierbar ist, warum kann sich dann u.a. ein richter anmaßen einfach einen charakter als minderjährig einzustufen wenn er es nicht ist und nur ein geringer teil an leuten das so empfindet und der großteil nicht!? > > Falls sich dieses Gesetz wirklich auf die Vermarktung von Comics niederlegen sollte halte ich das für mehr als schwachsinnig und das ist MEIN Standpunkt. > > Du kannst es halten für was Du willst. Wenn Leute die mit dem zeichnen von mangas / Comics ihr Geld verdienen nicht in der Lage sehen das Umfeld des Mangas und die Protagonisten so zu zeichnen das es nicht aussieht wie in der 3ten Klasse Grundschule, dann sind sie selbst dran schuld. dann mal ein ganz dummes beispiel um dir zu verdeutlichen was ich meine. Meine Oma meint dieser Charakter ist keine 18-jahre: Mai Shiranui Da frag ich mich doch echt was man da noch machen will? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ --------------------->Yvie's Blog ------------------------------------->JR LaserSign ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ |
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| Zuletzt geändert: 15.12.2008 15:57:28 | |||||||
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| >1. ist das dann nicht nur mein Problem! Und es geht auch nicht darum ob in meinem stil große augen enthalten sind oder nicht, sondern es geht darum das jetzt 60% der potentiellen käufer angst haben beim kauf dafür eine dran zu bekommen! Dann sollen sie etwas anderes lesen und sich nicht so darauf fixieren. Wenn heute Horrorgroschen verboten werden, steige ich eben auf Psychothriller um. Auch wenn das Gesetz einem kleinen Bürger manchmal unsinnig erscheint, es wird schon seine Gründe haben. (War natürlich nur ein - dummes - Beispiel.) >2. wird durch dieses gesetzt nicht viel mehr hilfe für die opfer entstehen, sondern werden einfach nur andere wege gegangen, die, meiner meinung nach sogar schlimmere folgen haben. Das Gesetz hilft Jugendlichen nicht aktiv, aber passiv. Es sorgt dafür, dass „Filmemacher“ keinen legalen Absatzmarkt mehr haben. Der ein oder andere wird sich also überlegen, ob er nicht doch ältere Darsteller „engagiert“. Natürlich wird den Jugendlichen nicht aktiv geholfen, aber es ist zumindest ein kleiner Schritt in die richtige Richtung! Ist das Gesetz gegen Kinderpornographie deiner Meinung nach auch unsinnig? >3. im zweifelsfall entscheidet der richter, nach besaagter "große Augen"-Thematik und das ist eben das problem. >Es war in einem Manga noch nie klar ersichtlich wie alt die Personen wirklich sind und das wird sich wohl auch nicht ändern. Vorallem für den europäischen Raum sind die Merkmale einfach fremd. Wenn diese Merkmale für den europäischen Raum fremd sind, wird man wohl auch nicht erkennen, ob eine Figur nun 12 oder 14, oder? Und das ist dann definitiv Kinderpornographie. Ehrlich gesagt ist mir das ohnehin ein bisschen suspekt, wenn nur eine sehr kleine Gruppe erkennen kann, dass die Figur volljährig ist … so etwas gehört einfach nicht auf den freien Markt. >Was anderes wird sich aber nur bedingt absetzen lassen. Traurig, aber nicht das Problem des Gesetzgebers. Such dir eine andere Marktlücke. >Ich würde es echt begrüßen, wenn du die Dimension in ihrer Gänze erfasst. Ich auch. > Das problem ist doch das die Gesellschaft hier einfach nur zu dum ist zu unterscheiden wer heutzutage noch wie alt ist! Klar, jetzt liegt die Schuld auf einmal bei der Gesellschaft … und nicht beim Zeichner, der nicht in der Lage ist, sich auf das Gesetz einzustellen. Wenn das bei jedem Gesetz so wäre, würde bald Anarchie herrschen. >Meine Oma meint dieser Charakter ist keine 18-jahre: Der Charakter ist nicht eindeutig minderjährig. Rein vom Gesicht her könnte man das vielleicht denken, aber der Körperbau lässt auf eine Erwachsene schließen. Im Übrigen kann man von einem Bild ausgehend nicht festmachen, ob das Gesetz hier greifen würde oder nicht. Dazu gehört vielmehr: Umfeld des Charakters, Verhalten, etc. Wie man zum Beispiel unterscheiden kann, ob der Charakter 16 oder 25 ist: Studiert er oder geht er zur Schule? Wohnt er allein oder noch bei den Eltern? Ist er vielleicht schon verheiratet? >und nur ein geringer teil an leuten das so empfindet und der großteil nicht!? Laut dem, was du bisher geschrieben hast, war es doch gerade andersherum – du hast einen kleinen Kundenkreis, aber eigentlich ist NICHT offensichtlich, dass die Figuren volljährig sind. O.o Außerdem bleibt da noch die Frage: Was ist Pornographie und was nicht? Bisherigen Urteilen zufolge ist nur sehr wenig „wirkliche“ Pornographie, das wurde ja schon gesagt, glaube ich. Wenn du also nicht gerade das zeichnest, brauchst du dir keine Sorgen zu machen. Wenn doch – stell dich drauf ein. Wenn du das nicht willst – nimm dir einen Anwalt und zieh vor’s Bundesverfassungsgericht, weil deine Rechte eingeschränkt werden, oder was weiß ich warum. Weihnachts-Oneshot-Wettbewerb! ♥ |
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| > > > Das problem ist doch das die Gesellschaft hier einfach nur zu dum ist zu unterscheiden wer heutzutage noch wie alt ist! > > > > Kann sie nicht? > > nein kann sie nicht! > Und das weist Du exakt für jeden Menschen? Hmmm nebenberuflich Hellseherin? > > > Sehen wir doch am Beispiel von diesem Marco der in der Türkei sahs, die olle war 13!!! Hallo??? > > > Da hat auch keiner gedacht das sie so jung ist, die dachten alle die wäre min. 16! > > > > ER hat behauptet sie wäre 16. Für mich sah das Mädel nicht wie 16 aus. > > Und es geht nicht um reale Personen sondern um Personen die mit Absicht so gezeichnet sind als wären sie minderjährig. > > wenn du das so siehst, alle anderen haben das nicht! > weder freunde von ihm, noch die leute die diese Alterbändchen in der dissse verteilen, die kleine hatte nämlich eins "ab 16"! > ALLE Anderen? Ach wieder am hellsehen? Ich weis nicht was ein Alterbändchen ist, aber wenn jemand mit 13 es schafft jemanden so um den Finger zu wickeln das er etwas bekommt das ab 16 ist, heisst das für Dich, die ganze Geselslchaft würde nicht kontrollieren ob das Mädel 16 ist? In meinem Laden muss jeder bei dem ich mir nicht ganz sicher bin, einen Ausweis vorlegen. Wenn ich nicht zB. vorher gesehen habe das derjenige selbst mit dem Auto vorgefahren ist ... > > > Umgekehrt das gleiche! > > > Wenn hier 30 jährige aussehen als wären sie grad mal 20, wie will man das dann noch auf die reihe bekommen? > > > > > > > 30 und 20 ist doch OK. Da ist keiner Minderjährig. > > ja, vieleicht bei dem beispiel, aber es gibt auch 25 jährige die aussehen als wären sie 16! das ist einfach nicht klar definierbar und wenn das schon im realen nicht klar definierbar ist, warum kann sich dann u.a. ein richter anmaßen einfach einen charakter als minderjährig einzustufen wenn er es nicht ist und nur ein geringer teil an leuten das so empfindet und der großteil nicht!? > Himmel Herrgott nochmal, wie oft soll ich es NOCH sagen: 1.) So zeichnen das man schon mal erkennen kann Chara könnte zwischen 16 und 20 sein. 2.) Das UMFELD so gestalten das es PASST. Die Charas zB. Auto fahren lassen, nicht in die Schule, sondern in die Lehre / Studium gehen lassen. > > > Falls sich dieses Gesetz wirklich auf die Vermarktung von Comics niederlegen sollte halte ich das für mehr als schwachsinnig und das ist MEIN Standpunkt. > > > > Du kannst es halten für was Du willst. Wenn Leute die mit dem zeichnen von mangas / Comics ihr Geld verdienen nicht in der Lage sehen das Umfeld des Mangas und die Protagonisten so zu zeichnen das es nicht aussieht wie in der 3ten Klasse Grundschule, dann sind sie selbst dran schuld. > > dann mal ein ganz dummes beispiel um dir zu verdeutlichen was ich meine. > Meine Oma meint dieser Charakter ist keine 18-jahre: > Mai Shiranui > Vom Körperbau für mich irgendwo zwischen 16 und 20. Da ich bei dem Mädel aber nicht weis wo es "hingehört" eher schwer genau zu sagen. > Da frag ich mich doch echt was man da noch machen will? DAS UMFELD DIE STORY SO GESTALTEN DAS ES KLAR IST! Wenn Du das nicht kannst, nicht willst ect. wenn Du nur einen kleinen Personenkreis, einer Szene gefallen willst, dann hast Du PECH gehabt wenn man dem einen Riegel vorschiebt. |
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| Darf ich hier mal kurz anmerken, dass die Diskussion ab wann ein Charakter Volljährig ist eigentlich idiotisch ist, denn letzten Endes ist zwar ein Unterschied zwischen einem 14-jährigem und einem 18-jährigem... aber 17 und 18? Nicht zwangsläufig. Zudem haben wir ja vorher schon eine kleine Entwarnung für Fanficautoren gegeben, denn: Pornographie, wie es höchst wahrscheinlich in diesem Gesetz gemeint ist, ist auf Mexx schon vorher verboten gewesen. |
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| > Darf ich hier mal kurz anmerken, dass die Diskussion ab wann ein Charakter Volljährig ist eigentlich idiotisch ist, denn letzten Endes ist zwar ein Unterschied zwischen einem 14-jährigem und einem 18-jährigem... aber 17 und 18? Nicht zwangsläufig. Falls es aber wirklich so sein sollte das man keine HEntai Mangas mehr mit 17 jährigen zeichnen darf / soll, so ist es doch eigentlich ob dieses einen jahres, kein Problem für einen Zeichner dem Chara dann Dinge in der Story "anzumalen" die ihn als 18 kennzeichnen: Autofahren zum Beispiel, oder er geht wählen, oder er eröffnet selbständig ein Konto. Es geht ja nicht nur ums zeichnerische sondern auch um den Hintergrund der Geschichte. WENN man denn unbedingt Hentai Kram zeichnen MUSS. Ich fand halt das gejammer ziemlich daneben das die armen selbständigen Zeichner jetzt auf einmal ganz böse gegängelt werden. Ich darf in meinem laden auch keine Fälschungen von markenprodukten verkaufen oder kopierte Mangas, dafür würde es sicher auch viele Interessenten geben. Aber es ist nun mal nicht legal. Und wenn jetzt Zeichner meinen zu verhungern, nur weil sie ihre schnuffigen kindlichen Charas nicht mehr "juckeln" lassen können, dann sollen sie verhungern. Manche Dojis ect. finde ich nämlich schon lange sehr, sehr grenzwertig. Wenn man unbedingt Hentai zeichnen will, dann sollte es doch so sein, das die Charas nicht wie kleine Kinder aussehen. (Wenn ich mir hier so einige Uke / Seme Bilder angucke, wo der Seme dann auch noch erheblich größer ist als der Uke kann mir doch keiner erzählen es wäre Zufall das der Uke wie ein 10 jähriger wirkt....) > > Zudem haben wir ja vorher schon eine kleine Entwarnung für Fanficautoren gegeben, denn: Pornographie, wie es höchst wahrscheinlich in diesem Gesetz gemeint ist, ist auf Mexx schon vorher verboten gewesen. |
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| >DAS UMFELD DIE STORY SO GESTALTEN DAS ES KLAR IST! Umfeld ist wichtig klar! Aber es gibt nicht nur alltagsgeschichten in denen du einen charakter in eine Lehre, Studium oder was auch immer stecken kannst. Und wenn ich ehrlich bin sehr hilfreich ist es bei der altersbestimmung auch nicht, vorallem da die meisten bereits mit 16-17 in die Lehre gehen. |
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| > >DAS UMFELD DIE STORY SO GESTALTEN DAS ES KLAR IST! > > Umfeld ist wichtig klar! Aber es gibt nicht nur alltagsgeschichten in denen du einen charakter in eine Lehre, Studium oder was auch immer stecken kannst. Und wenn ich ehrlich bin sehr hilfreich ist es bei der altersbestimmung auch nicht, vorallem da die meisten bereits mit 16-17 in die Lehre gehen. Ja aber besser als ein Schul-Umfeld. Und wenn es keine Alltagsgeschichte ist, sondern zB. Fantasy könnte man da doch klarmachen das zB. Schwertkämpfer ihre Ausbildung erst mit 18 beginnen. Das ist eben die ARBEIT die jemand hat der mit dem erzählen von Bilder-Geschichten sein Geld verdienen will. Wenn es nur reines PWP ist muss man eben die Charas hganz klar älter zeichnen und nicht ein Alter wählen wo es leicht unklar sein kann. |
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| das mit dem umfeld finde ich teilweise sehr fraglich, denn wenn ich einen chara zeichner der aussieht wie 14 aber auto fährt oder sonst was weiß ich kann ich das aussehen auch nicht mit so einer tatsache wett machen. -__-" ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ --------------------->Yvie's Blog ------------------------------------->JR LaserSign ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ |
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| > das mit dem umfeld finde ich teilweise sehr fraglich, denn wenn ich einen chara zeichner der aussieht wie 14 aber auto fährt oder sonst was weiß ich kann ich das aussehen auch nicht mit so einer tatsache wett machen. -__-" Anscheinend macht es Dir Spass einen Grund zu suchen WARUM Du etwas nicht hinbekommen kannst. Es ging doch darum ob der Chara der aussieht als ob er 17 oder 18 wäre 18 ist und darum so viel herumjuckeln kann wie er mag. Meine Ideen waren da eben nur Ideen. Du bist doch der angebliche Zeichen Profi ... ich nicht. (Und wenn ich etwas zeichnen würde dann sicher nichts das Probleme wegen rumjuckeln bekommt). Du scheinst mit aller Macht einen Grund zu suchen warum Du Dich in die Ecke setzen kannst zu rumweinen weil Du ja jetzt nichts mehr vermarkten kannst .... |
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| >>das mit dem umfeld finde ich teilweise sehr fraglich, denn wenn ich einen chara zeichner der aussieht wie 14 aber auto fährt oder sonst was weiß ich kann ich das aussehen auch nicht mit so einer tatsache wett machen. -__-"<< Recht hast du. Deswegen ZEICHNE sie älter UND passe das Umfeld der Figur an, sodass sie nicht minderjährig wirken. Clever, ne?! ^^ Ach ja, die Frage, ob du auch was gegen das Gesetz gegen Kinderpornographie hast, hast du noch nicht beantwortet... kommt da noch was? Du weißt ja, kein Statement ist auch ein Statement... *nur-so-drauf-hinweis* Bei solch delikaten Fragen, die auch noch direkt gestellt werden, sollte man schon Stellung beziehen. @Takelchen: Vielleicht kann sie auch einfach keine erwachsenen Charaktere zeichnen. Wär ja möglich... "...When the Bat does break (and it will be soon) all the kings horses and all the kings men won't be able to put him together again... but along comes the Jester with his bag of tricks, who knows where to kiss and gives him a fix..." |
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| Zuletzt geändert: 15.12.2008 19:16:31 | |||||||
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| > Und wenn es keine Alltagsgeschichte ist, sondern zB. Fantasy könnte man da doch klarmachen das zB. Schwertkämpfer ihre Ausbildung erst mit 18 beginnen. MOOOOOOOMENT Wer war nochmal derjenige, der rumgenörgelt hat, wie lange und von welchem bis zu welchem Jahr nun eine Ritterausbildung stattfindet? (Wenn ich mich richtig entsinne war die auch bis 17 oder so schon abgeschlossen...) Auch die Sache mit dem Auto ist für mich nur ein Indiz, kein Beweis dass eine Person 18 ist. Persönlich hab ich den Führerschein mit 19 gemacht. Ein anderer aus meiner Klasse hatte ne Sondergenehmigung und ist mit 17 schon im Auto durch die Gegend gegurkt. |
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| Darf ich kurz was anmerken? Man sieht keinem Menschen an wie alt er ist. Ohne handfeste Daten, kann man nur schätzen und Wilkür walten lassen. Dass man nicht so aussieht wie man in seinem Alter aussehen SOLLTE (wo steht das eigentlich festgeschrieben?), ist NORMAL. Wie will man das bitte in ein Gesetz pressen? Einer sagt die Person sieht aus wie 23, die andere [der Richter?], sagt sieht aus wie 14 - und wird gestraft. Und im Perso steht: 24. Das ist einfach komplett unsinnig. Das Alter muss man an Fakten klar machen können. Und wenn man jetzt nicht gerade offensichtlich kleine Kinder produziert, muss man sich auch keine wirklichen Gedanken über Konsequenzen machen. Zumindest meiner Meinung nach. Wie sieht das denn vor Gericht aus? Anwalt A: "Doch, sieht aus wie 12!" Anwalt B: "Sieht er nicht!" Anwalt A: "Tut er wohl!" Anwalt B: "Gar nicht wahr!" Ja ganz toll. Faktisch das Alter bewiesen. Wir tun uns schon in der FA-Freischaltung schwer damit. Da können wir uns auch nur auf den Eindruck verlassen. Und der ist viel zu oft viel zu schwammig. Erst recht, weil es bei gezeichneten Einsendungen überhaupt keine Fakten gibt. Das Ganze ist Fiktion. Also, macht euch mal keine Gedanken. Dieses "Gesetz" ist alles andere als [MG] --- • Eine Lösung hätte ich aber sie passt nicht zum Problem. • "Das ist die Apokalypse! Büroartikel fallen vom Himmel!" [Patrick Star] • Dib-Avatar by Bleedman [D.A.] | Freischalter-Avatar by MG |
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| Zuletzt geändert: 15.12.2008 19:47:22 | |||||||
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| Archimedes: Wenn man keine erwachsen wirkenden Charaktere zeichnen kann sollte man sich vielleicht von Hentai fern halten? Zumindest was die veröffentlichung angeht. (Sie scheint ja davon zu leben Mangas zu zeichnen). Man kann die "Sexszene" ja auch überspringen. Flammendo: Ja, das war ich *pfeiff*, ein dämliches Beispiel, aber mir fiel kein besseres ein. Musst Du das denn auch merken ... MG: Und um eben einer Diskussion auszuweichen wie alt ein Chara denn nun ist wäre es klug Charas in Hentai Mangas von vorneherein in kein schwammiges Alter zu pressen. Und auch das Umfeld älter zu machen. Büro statt Schule, Anzug statt Schuluniform ect. Wer gerne Charas beim juckeln in Schuluniform malt, bewegt sich eben auf einer sehr dünnen Linie. Und auch wenn sowwas eigentlich kein Hentai ist: Mich schreckten lange Zeit Mangas ab weil das einzige was ich bei mangas immer sah: Viel zu jung aussehende Caaras in viel zu knappen Schuluniformen. Schulmädchen-Wichsvorlagen für Erwachsene... Immer schon perspektivisch von unten damit man unter dem knappen Rock auch ja das noch knappere Höschen sieht. Das hat mich an Mangas lange Zeit abgestoßen (und tut es noch). |
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| Zuletzt geändert: 15.12.2008 19:38:05 | |||||||
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| > Wer gerne Charas beim juckeln in Schuluniform malt, bewegt sich eben auf einer sehr dünnen Linie. Das ist schon richtig. Es bewegt sich vll auch auf einer etwas anderen Linie als diese Jugendpornografie-Verordnung. Nämlich über Umwege. Man kann auch einen garantiert Erwachsenen in Schuluniform stecken und herumjuckeln lassen - Und trotzdem wird damit auf Schulmädchen abgezielt. Das ist (glücklicherweise) weniger schwammig. [MG] --- • Eine Lösung hätte ich aber sie passt nicht zum Problem. • "Das ist die Apokalypse! Büroartikel fallen vom Himmel!" [Patrick Star] • Dib-Avatar by Bleedman [D.A.] | Freischalter-Avatar by MG |
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| > Ach ja, die Frage, ob du auch was gegen das Gesetz gegen Kinderpornographie hast, hast du noch nicht beantwortet... kommt da noch was? Du weißt ja, kein Statement ist auch ein Statement... *nur-so-drauf-hinweis* > Bei solch delikaten Fragen, die auch noch direkt gestellt werden, sollte man schon Stellung beziehen. Da ich mich eigentlich nur noch MG anschließen kann und eigentlich mir das Thema langsam zu bunt wird, da ich einfach anderer Meinung bin, das dargelegt habe und es eigentlich genug sein müsste nochmal eine Antwort darauf, weil du diese ja unbedingt willst... Mir ist Kinderpornographie ehrlich gesagt reichlich schnuppe! Ö__ö Ich habe auch ganz offen NICHTS gegen Sodomie, solange das Tier freiwillig auf eine Frau hüpft, bei Männern ist das schon wieder was anderes und für mich Tierquälerei. Ich lebe mehr nach dem Motto "Nach mir die Sintflut!". Selbst hab ich keine Kinder und das wird wohl wenn überhaupt noch laaaaange hin sein... vieleicht denk ich ja dann anders drüber und kümmer mich auch drum. Aber teilweise sind die "Opfer" auch selber schuld, man muss ja mit 13 nicht rumlaufen wie ne Nutte, da ist das kein Wunder... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ --------------------->Yvie's Blog ------------------------------------->JR LaserSign ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ |
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| >Aber teilweise sind die "Opfer" auch selber schuld, man muss ja mit 13 nicht rumlaufen wie ne Nutte, da ist das kein Wunder... Und du glaubst, dass alle Mädchen, die Vergewaltigungsopfer waren, wie Nutten herumrennen? -.- |
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| > >Aber teilweise sind die "Opfer" auch selber schuld, man muss ja mit 13 nicht rumlaufen wie ne Nutte, da ist das kein Wunder... > > Und du glaubst, dass alle Mädchen, die Vergewaltigungsopfer waren, wie Nutten herumrennen? -.- ich schrieb teilweise... ja, ist meine meinung. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ --------------------->Yvie's Blog ------------------------------------->JR LaserSign ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ |
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| >ich schrieb teilweise... ja, ist meine meinung. Wenn du der wirklich der Meinung bist es wäre so, dann liegst du irgendwie falsch. Es gibt sehr viele Kinder und Jugendliche, die sexuell missbraucht werden, obwohl sie sich auch nicht anders kleiden, als man es gemäß ihres Alters erwartet. Dem Vergewaltiger kann es egal sein ob sein Opfer aufreizend gekleidet ist. Er schnappt sich notfalls irgendein Mädchen, dass zufällig zur falschen Zeit am falschen Ort ist. |
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| Zuletzt geändert: 15.12.2008 20:06:34 | |||||||
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| mag sein, aber ich bin der meinung das min 50% der opfer zu ihrem schaden beitragen. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ --------------------->Yvie's Blog ------------------------------------->JR LaserSign ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ |
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| > mag sein, aber ich bin der meinung das min 50% der opfer zu ihrem schaden beitragen. Diese Aussage steht im krassen Gegensatz zu meiner Erfahrung. Es gibt genügend KINDER (<10 Jahre), die vergewaltigt werden und nicht rumlaufen, als wären sie "nuttig". Und die Mehrzahl der sexualstraftäter ist in einem Alter, in dem man garantiert nicht aufs äussere achtet, jedenfalls habe ich bei den bekanntgewordenen Fällen nicht das Gefühl, dass es "nuttige" Mädchen waren. Oft entsprachen sie nicht dem gängigen, durch die Medien vermittelten Schönheitsideal... |
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| >Aber teilweise sind die "Opfer" auch selber schuld, man muss ja mit 13 nicht rumlaufen wie ne Nutte, da ist das kein Wunder... Diesen Spruch finde ich genauso genial wie die Ausrede eines Vergewaltigers der sagte, Zitat: "It's not rape, it's surprise Sex". ... ... und auch genauso lächerlich. Ich hätte nicht gehofft das man irgendwem noch heut zu Tage erklären muss das Kleidung keine Einladung zu irgendwas ist, nicht mal im Ansatz (finde ich fast genauso schlimm wie die Tatsache das der Berufsstand einer Prostituierten noch so negativ geredet wird, aber das ist wieder ein anderes Thema) Basta! Ich habe genug! Ich habe keinen Glauben, ich hab nur meinen Blog Gratis Death Note Yaoi Leseprobe - unzensiert |
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| Am 15.12.2008 geändert von Jim. Grund: | |||||||
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| @ Tentakel: Das ist ja schön und gut, dass ein Zeichner in der Lage sein muss, vernünftige und erwachsene Leute zeichnen zu können. Aber glaubst du im Ernst, dass japanische Manga-ka ihre Stil ändern, nur weil es in Deutschland (für die uninteressant hoch drei) ein Gesetz gegen Sex mit Minderjährigen gibt? Ich glaube kaum. Es wird wenn dieses Gesetz bei Manga greifen sollte, doch darauf hinauslaufen, dass zensiert wird oder es schlichtweg verboten wird. Und wenn ich das schon lese: "Wenn Krimis verboten werden, lese ich eben Thriller" Super, habt ihr gar keine eigene Meinung mehr? Man muss weiß Gott nicht alles hinnehmen, aber diese scheiß-egal Haltung, die hier von manchen praktiziert wird ist mit ein Grund, warum wir jährlich bei der Pisa-Studie und etlichem anderen versagen. Weil keiner mehr auch für nen Pfennig nachdenkt. So und ihr könnt mich jetzt steinigen, aber ich hasse es, wenn man allem nur nach dem Mund redet und alles ohne hinterfragen hinnimmt. Man muss nicht immer ein riesen Fass aufmachen, aber manche Dinge gehören einfach hinterfragt. Wenn 40 Millionen Menschen eine Dummheit tun, bleibt es dennoch eine Dummheit ~ ein sehr nettes Forum: Die Taverne~ schaut mal vorbei ^.^ Mein Weblog |
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| >Super, habt ihr gar keine eigene Meinung mehr? Man muss weiß Gott nicht alles hinnehmen, aber diese scheiß-egal Haltung, die hier von manchen praktiziert wird ist mit ein Grund, warum wir jährlich bei der Pisa-Studie und etlichem anderen versagen. >Weil keiner mehr auch für nen Pfennig nachdenkt. Man denkt schon nach, aber manche haben andere Prioritäten. Warum soll ich als feldherr eine kleine Garnision halten, wenn mich das Gebiet eh nicht interessiert? Sry, vllt bin ich einer, der so ist, wie du ihn beschtreibst, aber ich sehe keinen Grund, Panik für ein paar Sachen zu schieben, die mir am Arsch vorbeigehen... Würde mich sogar freuen, dass die Mangas zurückgedrängt werden... man wird von dem Zeug ja von allen Seiten bedrängt... Globalization is watching you... |
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| Zuletzt geändert: 15.12.2008 21:31:39 |
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| > Man denkt schon nach, aber manche haben andere Prioritäten. Warum soll ich als feldherr eine kleine Garnision halten, wenn mich das Gebiet eh nicht interessiert? Ich rede nicht von einem riesenaufstand, aber ich mag keine Aussagen wie: "Musste akzeptieren, ist zwar misitig, aber is so." Ist es eben nicht! Und ob es nun hier dieses Jugenpornografiegesetz ist oder die Aufteilung in Raucher und Nichtraucher-Bars. (Ich bin Nichtraucher und mir könnte das scheiß-egal sein) Es geht lediglich darum, dass die Mehrheit der deutschen Bewohner (das soll jetzt nicht rassistisch klingen oder sonstwas, aber ich maße es mir nicht an, über ein anderes Land zu urteilen, weil ich nicht drin lebe) überhaupt nicht mehr nachdenkt, was sie da eigentlich wählen. (Man sieht es an Parteien wie DIE LINKE etc.) > Sry, vllt bin ich einer, der so ist, wie du ihn beschtreibst, aber ich sehe keinen Grund, Panik für ein paar Sachen zu schieben, die mir am Arsch vorbeigehen... Würde mich sogar freuen, dass die Mangas zurückgedrängt werden... man wird von dem Zeug ja von allen Seiten bedrängt... Globalization is watching you... Okay, dann bist du hier vermutlich auf der falschen Seite, wenn du keine Manga magst. Aber ob nun Manga oder Tageszeitungen zensiert werden, ist irgendwo dasselbe, es grenzt die Freiheit der Menschen ein (das eine mehr, das andere weniger) Ich hätte auch gerne den Weltfrieden und keine Drogen mehr, aber ersteres würde zu haltloser Überbevölkerung und Massenarmut führen und zweiteres bringt zumindest bei den legalen Drogen wie Zigaretten und Alkohol Geld in die leeren Kassen. Und nein, ich mag auch keinen Krieg, ich verabscheue ihn sogar, aber es bringt erstens nicht, von einer Utopie zu träumen, aber nicht mal bereit zu sein, für seine Rechte einzustehen. Die Leute denken einfach nicht mehr und das, und nur das kritisiere ich hier. Wenn 40 Millionen Menschen eine Dummheit tun, bleibt es dennoch eine Dummheit ~ ein sehr nettes Forum: Die Taverne~ schaut mal vorbei ^.^ Mein Weblog |
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