Thread: Regelung nicht existenter Jugendlicher (非実在青少年条例)
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Eröffnet am: 19.03.2010 10:24 Letzte Reaktion: 13.09.2010 10:18 Beiträge: 8 Status: Offen |
Unterforen: - Anime/Manga - Dōjinshi |
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| r_a_n_m_a | Regelung nicht existenter Juge... | 19.03.2010, 10:24 | |||
| Regelung nicht existenter Juge... | 19.03.2010, 13:51 | ||||
| Twister | Regelung nicht existenter Juge... | 20.03.2010, 13:19 | |||
| Regelung nicht existenter Juge... | 20.03.2010, 20:04 | ||||
| Regelung nicht existenter Juge... | 22.05.2010, 18:47 | ||||
| sutekh_nubt | Regelung nicht existenter Juge... | 31.08.2010, 17:53 | |||
| red_feather | Regelung nicht existenter Juge... | 03.09.2010, 01:36 | |||
| sutekh_nubt | Regelung nicht existenter Juge... | 13.09.2010, 10:18 | |||
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| Wie die meisten hier wissen gibt es in Japan auch einen ganzen Haufen schmutziger Manga und Doujin. Seit längerer Zeit gibt es aus dem Ausland Druck auf Japan, doch bitte mal ein Gesetz zu verabschieden das Loli-Eromanga verbietet, bisher mit wenig Erfolg (siehe [Edit by Admin]). Jetzt wird es statt dessen durch die Hintertür probiert indem sie eine Verordnung für den Großraum Tokio vorgeschlagen haben [Edit by Admin]. Auch wenn Mangaka sich bereits gegen den Bann geäußert haben [Edit by Admin] stehen die Chancen bei der heutigen Abstimmung über die "Verordnung über nichtexistente Jugendliche" wohl eher auf einer Annahme des Gesetztes. Auch wenn diese Verordnung sich nur auf den Großraum Tokio bezieht, wird sie wohl aufgrund der zentralen Stellung der Hauptstadt landesweite Auswirkungen haben. Die Abstimmung zur Verabschiedung ist übrigens anscheinend heute. Meine Meinung zu dem Thema ist übrigens das es doch besser ist ein Pädophiler schaut sich Loli-Eromanga an als das er sich an echten Kindern vergreift... Und wenn man dann noch Artikel wie diesen liest das die Verfügbar keit von Pornografie die Kriminalität eher senkt: http://www.the-scientist.com/article/display/57169/ Vieleicht gibt es ja dann demnächst auch eine japanische Piratenpartei? Einen Eintrag in der japanischen Wikipedia gibts schon: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%B3%8A%E5%85%9A Hier noch eine holprige Übersetzung eines längeren Textes zu dem Thema: "Zur Zeit ist die idiotische Regelung, die wir Autoren unter uns bisher nur lachend abgetan haben, im Begriff umgesetzt zu werden und diese Feststellung ist dabei Wellen zu schlagen" "In Anime, Manga und Spielen auftauchende 'nicht existierende Jugendliche' werden von der Behandlung her mit lebenden Menschen gleichgestellt, und entsprechende Werke als Kinderpornografie strikten Verboten unterworfen, so das der bloße Besitz unter Strafe gestellt wird" "Um es in den Worten einer bestimmten Person auszudrücken, "Tokios Regulierung der 'nichtexistenten Jugendlichen'. Das Problem ist nicht nur das wir pornografische Manga nicht mehr lesen können werden. Wird diese Verordnung erlassen, dann bestätigen wir damit das die Regierung das Recht hat willkürlich zu bestimmen ob die Produkte unsere freie Meinungsäußerung gefährlich sind oder nicht. Wenn man die freie Meinung nicht mehr äußern darf, ist sie nicht mehr frei."" "Der folgende Text ist aus dem Blog von Kritiker und Forscher Yukari Fujimoto:" "Einige hier wissen es sicherlich bereits, am 24. Februar wurde ein Reformvorschlag der Tokioter 'Verordnung zur Gesunden Erziehung von Jugendlichen' eingebracht, der auch eine Regulierung von 'Nicht existierende Jugendlichen' (also nicht in Foto und Film, sondern in Manga, Anime und Spielen vorkommende Jugendliche) enthält." "Diese beinhaltet eine Regulierung von Personen, die 'Nach Alter oder Bekleidung, Gegenständen, Schuljahr, Hintergründen oder Stimme dem Eindruck nach unter 18' sind, d.h. auch wenn der Geschichte nach jemand über 18 ist, wird es trotzdem verboten solange der Eindruck eines unter 18-jährigen erweckt wird." "D.h. der von der Regierung mehrfach vorgeschlagene aber durch Gegenstimmen nicht vorwärtskomende Plan zur Revision (verschlechterung) der Regelung des 'einfachen Besitzes' im 'Kinderpornografiegesetz' (auch ohne Absicht zum Handel wird jemand 'im Kontakt mit Kinderpornografie' allein bei 'Besitz' verhaftet) mit der Absicht 'Das 'Kinderpornografiegesetzes' auch für Manga, Anime, Spiele usw. als Bild gezeichnete jugendliche zu übernehmen' wird hier zunächst als Regelung der Hauptstadt vorgegriffen." "Daher wird der zur Zeit nicht strafbare einfache Besitzt strafbewehrt." "Zusätzlich wird es durch diese Regelung zur 'Pflicht des Einwohners von Tokio' 'Kinderpornografie' (im obigen Sinne einschließlich nicht existierender jugendlicher) auszuradieren." "Paragraph 18-6-4:" "1) Es ist jedermanns Pflicht, Kinderpornografie nur begründet [d.h. Ausnahme für Vollstreckungsbeamte etc. nehme ich an] zu besitzen." "2) Einwohner sollen die Haupstadt bei der Durchsetzung des Verbots der Kinderpornografie nach Kräften unterstützen" "3) Einwohlner sollen das Verständnis dafür vertiefen, das der Trend Jugendliche ohne Grund als sexuelles Objekt behandeln nicht verbreitet werden soll, es gibt die Befürchtung das Dinge die jungendliche in sexueller Art darstellen der Entwicklung eines gesunden sexuellen Selbstverständnisses entgegensteht, sowie Jugendlichen nicht einfach möglich sein solche Dinge zu betrachten[laut edict auch: im Webbrowser anschauen] oder anzusehen." "Wenn man nur das liest, könnte man denke solange man im Kopf behält das Jugendliche es nicht lesen sollten ist es in Ordnung, aber auch von Erwachsenen gelesene Werke fallen alle unter diese Regulierung" "Der komplette Reformvorschlag ist unter der unten stehenden URL nachzulesen. Darunter sind vor allem die in rot hervorgehobenen Stellen in der zweiten Hälfte wichtig. http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html" "Zur am 7. stattgefundenen Dringlichkeitssitzung des Parlaments: http://icc-japan.blogspot.com/2010/02/blog-post_27.html" "Zusammenfassung der Grundlegenden Informationen zu diesem Problem: http://mitb.bufsiz.jp/" "'Sieht unter 18 aus', 'Krankhaft', neben diesem willkürlich interpretierbaren Text, betreffend der dieses Regelung vorantreibenden Hauptstadt: "Komplette Mitarbeit als 'Bürgerpflicht', ist das der Faschismus der Vorkriegs und Kriegszeit? Wo ist der Unterschied zum 'Volksverräter!'?" will man bei diesem Gesetz voller Probleme sagen, aber das Hauptproblem ist: Unter den aktuellen Umständen wird diese Gesetz fast garantiert verabschiedet! Hier der Originaltext: このところ、われわれ物書きの間では笑いの種になっていたおバカな条例が、実は成立寸前だと知って、にわかに波紋が広がっています。 アニメや漫画、ゲームに登場するキャラクターを「非実在青少年」として、生身の人間と同等に扱い、これを登場させた作品を児童ポルノとして厳しく規制しようというもので、所持しているだけでも処罰の対象となる由です。 ある方の言葉を借りれば、「東京都の「非実在青少年」規制。エッチな漫画が読めなくなるだけの問題じゃありません。これが通ると、私たちの表現や言論を、国や行政が勝手に「有害」かどうかを認定する権利があると認めることになります。思想信条は無条件に自由であるべきで、それを無条件に表現できなければ自由ではありません」ということになります。 以下は、編集者から評論家、研究者に転身した藤本由香里・明治大准教授の日記からの転載で、できるだけ多くの人に知ってほしいということで、ここに掲出する次第です。 ----------------------------------------------------------------- すでにご存知の方もいらっしゃると思いますが、2月24日に、東京都青少年健全育成条例の改正案が出され、その中に、「非実在青少年」（つまり実写でなく、マンガ・アニメ・ゲームに出てくる青少年）への規制が盛り込まれています。 これは、 「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの」と規定されており、つまり設定が18才以上になっていても、「18歳以下に見えれば」ダメ、ということです。 つまり、国の方で何度も改正（改悪）が話題に上りながらも、反対が多く先に進まないでいる「児童ポルノ法」における、「単純所持規制」（＝とくに売買する意思を持っていなくとも、「児童ポルノにあたるもの」を単純に「持っている」だけで逮捕）、「マンガ・アニメ・ゲームその他、画像として描かれる青少年の姿にも児童ポルノ法を適用する」というもくろみを、都の条例で先に決め、規制してしまおうという法律です。 なので、今のところ罰則はありませんが、「単純所持」も禁止されています。 おまけに、上記に規定された意味での「児童ポルノ」（つまり非実在青少年を含む）の根絶に向けて努力し、都に協力するのが「都民の義務」と規定されています。 第十八条の六の四 何人も、児童ポルノをみだりに所持しない責務を有する。 ２ 都民は、都が実施する児童ポルノの根絶に関する施策に協力するように努めるものとする。 ３ 都民は、青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて理解を深め、青少年性的視覚描写物が青少年の性に関する健全な判断能力の形成を阻害するおそれがあることに留意し、青少年が容易にこれを閲覧又は観覧することのないように努めるものとする。 これだけ読むと、青少年が読まないよう留意すればいいのかと思うかもしれませんが、成人が読むものもすべて、規制の対象になります。 都条例の改正案の全文は以下で読めます。 このうち、後半の、とくに赤で反転してあるところが重要な部分です。 http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html また、去る７日行われた緊急集会のお知らせ http://icc-japan.blogspot.com/2010/02/blog-post_27.html も含め、この問題に関する基本情報をまとめたサイトは以下です。 http://mitb.bufsiz.jp/ 「18歳以下に見える」とか、「不健全」とか、いくらでも恣意的に解釈できる条文の上に、これらの規制を推進しようとする都に対し、全面的に協力するのが「都民の義務」とするなど、これは戦前戦中のファシズムか？ 「非国民」！とどこが違うの？ と言いたくなるくらい問題のある法律なのですが、問題は、 今の状況だとほぼ間違いなく、この法律は通ってしまう！ |
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| Am 18.06.2010 geändert von Watashi-San. Grund: Raubkopielink |
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| Ich denke, dass so ein Thema recht heikel und teilweise sehr schwer zu beurteilen ist. Auf der einen Seite finde ich eindeutiges Lolicon nicht gut. (zb. Wenn man wirklich erkennt, dass der Charakter keine 10 Jahre alt ist und trotzdem in einen Hentai Manga eine Rolle hat) Sehr schwer zu beurteilen ist jedoch ab wann ein Charakter 18 ist und wann nicht. Ich habe es oft mitbekommen, dass Personen ausserhalb der "Szene" (die also wirklich überhaupt nichts mit Anime und Manga zu tu haben) viel früher etwas verwerfliches in einen Bild sehen als jemand, der regelmäßig damit zu tun hat. |
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| Ich fordere Amerika auf mal etwas gegen diese ganzen Fast Food Ketten zu unternehmen, das Essen das dort an den Mann bzw. die Frau gebracht wird, ist für zahlreiche Erkrankungen in unserer Gesellschaft verantwortlich. Schützt unsere Kinder vor Mc.D und co. xD Mal angenommen man würde Loli nun komplett verbieten, dann müsste man konsequenterweise auch ein Verbot von allen gewalttätigen Videospielen veranlassen. Loli mag für mach einen geschmacklos sein gut, aber deshalb ein Verbot zu fordern? Ich finde beispielsweise diese Körper Welten Ausstellungen geschmacklos und würds mir nie anschauen, aber ich würde niemals ein Verbot derartiger Veranstaltungen fordern. Wer sichs anschauen mag der soll es gerne tun, und wer nicht der macht eben einen Bogen da drum. Rettet die Pal Version von Final Fantasy XIII http://www.petitiononline.com/ffxiiimt/petition.html http://www.petitiononline.com/ff13ja/petition.html |
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| Zuletzt geändert: 20.03.2010 13:45:51 | |||||||
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| >dann müsste man konsequenterweise auch ein Verbot von allen gewalttätigen Videospielen veranlassen Nicht nur das, man müsste alle Filme, Bücher und Berichterstattungen in den Abendnachrichten unterbinden, damit da niemand auf die falschen Ideen kommt oder zum Trittbrettfahrer wird. Außerdem, ich bezweifle, dass diejenigen, die derzeit so gehäuft des Kindesmissbrauchs in Deutschland angeklagt werden, vorher Lolicons gelesen haben. Gut finde ich sowas auch nicht, und oft frage ich mich, was in den Köpfen der Leute vor sich geht, die so etwas derart detailliert zeichnen, dass es an Aufgeilung grenzt. Und schade, dass es für solche Sachen eine Zielgruppe von Interessenten überhaupt existiert. Aber ein Verbot gibt diesen Dingen nur den Reiz des Verbotenen geben und alles ginge nach hinten los. I'll keep my helmet on just in case my head caves in Cause if my thoughts collapse or my brain work snaps It'll make a mess like you wouldn't believe (Cave in - Owl City) |
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| Niemand findet das zeug gut außer die,die es lesen. Aber es gibt ja auch genug Hentais wo jemand vergewaltigt wird,die auch nicht verboten werden.Außerdem ist es ja keine Kinderpornografie ,wenn es alles nur fiktiv ist. |
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| Eben doch. Weil jemand von Spielen angefangen hat ein Zitat von einer Spielerseite : Nach Erdemir ist im § 131 StGB “nicht die Würde eines bestimmten Individuums, also die des Opfers in der Gewaltdarstellung oder die des Zuschauers, sondern die Menschenwürde als abstrakter Rechtswert gemeint“.Auf Spiele bezogen: Du verletzt die Menschenwürde von Pixeln, wenn du auf sie virtuell schießt. Das gleiche kannst du auf Fiktion übertragen. Und Shota/Lolikon ist - sofern ich weiß - in Deutschland auch nicht erlaubt, da es zwar fiktiv ist, aber gegen geltende Kinderpornografiegesetze verstößt. Siehe Wikipedia dazu: Der Begriff der Kinderpornografie ist auf prinzipiell alle Medien anwendbar, bezieht sich in der Praxis aber meist auf Foto- oder Filmmaterial. In manchen Rechtssystemen (zum Beispiel Deutschland, Schweden) können daher auch Werke der Malerei, Zeichnung, Illustration und Literatur, (...) unter das Verbot von Kinderpornografie fallen. Heute ist nicht alle Tage – ich komm wieder, keine Frage. |
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| Wenn ich das ganze richtig verstanden habe - Ziel ist es, die pädophilen Strömungen aus der japanischen Anime/Manga-Kultur herauszunehmen, oder? Das heißt, U18-verkörpernde Figuren sollen nicht in eine Kontext mit sexuellen Handlungen gebracht werden, oder? Korrigiert mich, wenn ich das jetzt falsch verstanden haben sollte...denn wenn das so stimmt - was ist daran schlecht? Ich freue mich, dass man zu dem Thema endlich ein Zeichen setzt! Ich finde es interessant, wie sehr dieses Thema in der deutschen Mangaszene totgeschwiegen wird. >Meine Meinung zu dem Thema ist übrigens das es doch besser ist ein Pädophiler schaut sich Loli-Eromanga an als das er sich an echten Kindern vergreift... >Und wenn man dann noch Artikel wie diesen liest das die Verfügbar keit von Pornografie die Kriminalität eher senkt: Entschuldigung, dazu muss ich jetzt Stellung nehmen - Von wem ist der Artikel? Auf welche Studie beruft er sich? Wo ist die differenzierte Diskussion dazu? Für mich wirkt es wie edel verpackte, graue Literatur - etwas gehobeneres Stammtischgeblubber. Es erinnert mich an die Debatte "Fördert mediale Gewaltdarstellung Aggression?" (Counterstrike und Amoklauf lassen grüßen) - es gibt mehrere wissenschaftliche Studien dazu, und diese vertreten mehrere Theorien. Die einen sprechen davon, dass "Ballerspiele" zum "abreagieren" führen und aggressionssenkend wirken, andere haben festgestellt, dass es nur kurzfristig beruhigt, aber langfristig die Hemmschwelle gegenüber Gewalt senkt. Wer hat nun Recht? Die Wahrheit liegt, wie so oft, höchstwahrscheinlich genau dazwischen. Trotz allem: Niedlich, wie die Japaner da von "Meinungsfreiheit" und "Faschismus" sprechen. Stellt euch vor, in Deutschland rennt einer rum und schreit, es sei eine Unterdrückung von Meinungsfreiheit und purer Faschismus, Bücher wie "Mein Kampf" oder das "Clean Germany"-Strategiespiel zu verbieten (das Spiel gibt es wirklich, und es ist in Deutschland verboten - verständlicherweise!). Ich glaube, da würde fast jeder sagen: "Ja, es ist eine Unterdrückung deiner Meinung, aber diese Meinungen toleriert unsere Verfassung nicht! Und das ist gut so! Basta und auf Wiedersehen!" Um einmal auf sutekh_nubt s post Stellung zu nehmen: >Das gleiche kannst du auf Fiktion übertragen. Und Shota/Lolikon ist - sofern ich weiß - in Deutschland auch nicht erlaubt, da es zwar fiktiv ist, aber gegen geltende Kinderpornografiegesetze verstößt. >Siehe Wikipedia dazu: >Der Begriff der Kinderpornografie ist auf prinzipiell alle Medien anwendbar, bezieht sich in der Praxis aber meist auf Foto- oder Filmmaterial. >In manchen Rechtssystemen (zum Beispiel Deutschland, Schweden) können daher auch Werke der Malerei, Zeichnung, Illustration und Literatur, (...) unter das Verbot von Kinderpornografie fallen. Und es ist verdammt nochmal gut, dass es dieses relativ junge Gesetz gibt. Medien beeinflussen uns, das ist Fakt. Natürlich nicht als einziger Faktor und natürlich nicht jedes Individuum gleich stark. Aber hat sich jemand hier schonmal gefragt, warum man in Japan Kinderpornografie mit harten SM-Einlagen in "ganz normalen" Video-Shops kriegen kann? Könnte es vielleicht daran liegen, dass das Thema "Sex" und "in Zusammenhang mit Kindern" dort gesellschaftlich nicht so streng geächtet wird wie hier? Wenn ihr mich fragt - natürlich, verdammt nochmal! (und nein,das ist sicherlich nicht der EINZIGE Grund, aber sicherlich doch ein sehr einflussreicher...) Ich bereue gerade, dass ich gerade keine Studien zu sexuellen Details der japanischen Gesellschaft zur Hand habe - habe da sehr interessante Dinge gehört, aber bevor ich keine hieb-und stichfeste Statistik habe, poste ich dazu nichts. ;) achja, ich habe ein sehr amüsantes Zitat gelesen, als jemand die Frage stellte, warum Japan so viel "pädophiler" ist. "Die verklemmte japanische Männerwelt traut sich nicht an erwachsene Frauen heran und kompensiert den Frust in Fantasien mit Minderjährigen." Ich musste zuerst lachen und den Kopf schütteln...aber wenn man bedenkt, wie sehr das moderne Frauenbild in Japan gerade bröckelt...ich frage mich, ob es da wirklich Zusammenhänge gibt? Aber da das hier nicht zum Thema gehört, weg von dieser haarsträubenden, aber interessanten Hypothese. "You don't burn out from going too fast. You burn out from going too slow and getting bored" Cliff Burton |
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| Zuletzt geändert: 03.09.2010 01:38:00 | |||||||
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| Finde auch gut, dass da mal was gemacht wird. Ich kenne einige die das Zeug lesen und frage mich immer wieder "Warum zum Teufel??!". Ich glaube auch nicht, dass die Verfügbarkeit von Shota/Lolikon-Zeug die Kriminalität dazu senkt - eher anders herum, da man ja davon lesen kann und es den Protagonisten anscheinend gefällt und dann will man das vielleicht selber ausprobieren... In einer Gesellschaft, in der vieles lieber Todgeschwiegen wird als dass man sein Gesicht verliert, wird sicherlich nicht sehr viel über Missbrauchsfälle gesprochen - ergo kann man da schlecht Studien ranziehen, die sich mit den Auswirkungen von der Verfügbarkeit solcher Geschichten auf die japanische Gesellschaft beschäftigen. (ist jedenfalls meine Annahme) Und zu den Zeichner, die sich angeblich über das Verbot aufregen: Vielleicht sollten die mal zu einem Vertrauten gehen oder zu ihrem Psychologen des Vertrauens und mal versuchen herauszukriegen, was sie daran mögen, Kindern zu zeichnen, die Sex haben - wir reden hier ja schließlich nicht von 16 oder meinetwegen 14jährigen, sondern von zumeist Grundschulkindern. Ich habe auch einmal gelesen, dass Japan "pädophiler" ist. Liegt vielleicht auch daran, dass Süßes und Niedliches zum Schönheitsideal bzw. Sexappeal gehört bei denen. Nicht umsonst sind Schuluniformen auch bei erwachsenen Frauen "in" - Schuluniformen sind ja regelrecht ein Symbol für Unschuld und Niedliches (egal, ob das auf die Person zutrifft, die die Uniform trägt...) und somit folgen sie dem japanischen Schönheitsbild. Gut, ich finde es ein bisschen lächerlich zu sagen, dass die Figuren aussehen müssen wie über 18 - es gibt ja genügend Zeichnenstile, bei denen die Figuren eher wie Jugendliche aussehen, aber schon Mitte 20 sein sollen. Die Einschränkung muss, denke ich, nicht sein, wenn eindeutig feststeht/gesagt wurde, dass die Person ein gewisses Alter hat. Heute ist nicht alle Tage – ich komm wieder, keine Frage. |
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| Zuletzt geändert: 13.09.2010 10:31:42 |