Thread: Shota, Lolita, Päderasten....
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Eröffnet am: 17.07.2004 15:07 Letzte Reaktion: 19.07.2004 12:02 Beiträge: 148 Status: Gesperrt |
Unterforen: - Website-Spezifisches - Fanart |
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| > Pornographie würd ich aber nicht als nicht existent bezeichnen. meinst du mich?das sag ich ja net. ^^;; im gegenteil... >>Es geht auch darum net - sondern darum, dass der Verein sich mal für eine Haltung entscheiden sollte anstatt dass ihr eure schlaue Haltung dazu nach aussen präsentiert... des mein ich ja. ich hätte ja nicht gedacht, dass dazu jetzt n thread röffnet wird. ^^; *hab ihn heut gesehn* ich dachte eher, dass admins und andere vertreter der seite darüber nachdenken wie mit dem thema jetzt vorgegangen werden sollte, also ohne thread. so dass jetzt keiner so genau weiß, was dann passiert, also die mitglieder. war ja selber überrascht. also ich bin fürs abschaffen Avatar by Jez: http://animexx.4players.de/fanarts/zeichner.phtml?id=18308 *********************************************** Ist es so schwer ein Bild selber zu zeichnen? Ich finde es für Klauer viel anstrengender erstmal die Bilder im Internet, die sie klauen, zu suchen! o_O; |
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| > Pornographie würd ich aber nicht als nicht existent bezeichnen. Pornographie ist aber auch nicht das Problem. Dafür gibt's ja schon eine Funktion. > Es geht auch darum net - sondern darum, dass der Verein sich mal für eine Haltung entscheiden sollte anstatt dass ihr eure schlaue Haltung dazu nach aussen präsentiert... Es gibt bereits eine Haltung, nämlich sich an die Gesetze der deutschen Bundesrepublik zu halten. Bilder vom Comic-Salon Erlangen: http://www.leckse.net/cons/cse/2004/#links |
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| Das ist mir bekannt... wieso lese ich in den Postings der Admins dann eigentlich fast ausschließlich die jeweils eigene Meinung..? Ich mein, schön, dass ihr so sarkastisch/abgeklärt etc. seid - aber wäre es nicht besser das auf neutralen Niveau zu lassen anstatt die User vor den Kopf zu stoßen? Immerhin sehen die das Shota-Zeugs anders als ihr. Es werden keine Fanart-Freischalter mehr gesucht, Vielen Dank für eure zahlreichen Angebote :) http://www.artandanime.de neues Tutorial http://62.104.23.21/weblog/?kategorie=12309 Miwa Shirow!!! |
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| >>>>>>>>>>>>>>>>>In Japan gibt es andere Auffassungen zur künstlerischen Freiheit als hierzulande (andere Beispiele: USA "Umgang mit Waffen" oder meine Neigung zu "japanese Bondage", die hier sofort als SM oder Vergewaltigung ausgelegt würde - auch schon böse Briefe wegen meiner FF bekommen, NEIN !! ich will sie hier nicht pushen !!) - jedes Land/ Nation hat seine eigenen Werte- oder Moralvorstellungen. Mit Sicherheit will in japan auch niemand, dass es in der Realität seine eigenen Kindern trifft - es aber in Kunst und Kultur oder mit "fremden Kindern" toleriert. Bitte nicht verallgemeinern. Es gibt in Japan massenweise Leute, die Shota, Lolicon, etc. abgrundtief hassen, weil sie - man höre und staune - denken, dass das zu Verbrechen an Kindern führen könnte. Natürlich gibt es auch in Japan Gesetze zum Schutze von Kindern und es gab schon mehrere Anklagen an Verläge, die Shota u.ä. herausgegeben haben. Shota und Lolicon haben nichts mit der Mentalität einer Nation zu tun, sondern mit dem persönlichen "Geschmack" des Einzelnen. |
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| Zuletzt geändert: 18.07.2004 16:16:41 |
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| Endlich spricht einer dieses Thema an... >___< Weg mit dem menschenverachtenden Dreck! Man kann doch Animexx niemandem mehr weiterempfehlen. Ich jedenfalls habe es schon eine ganze Weile unterlassen. Ich kann mich nur für den Inhalt dieser Seite schämen. Mehr wüsste ich jetzt nicht mehr zu sagen, außer nochmals: Weg mit Shota/Lolita/Vergewaltigung/Unzucht mit Tieren...! Aber das traurigste ist doch, dass die angesprochenen Fanfictions und Fanarts meist auch noch von Minderjährigen stammen. Marco "Die Eitelkeit ist eine Hypothek, die auf den Fähigkeiten eines Menschen ruht; man muss sie erst wegnehmen, um zu sehen, wie viel wirkliches, inneres Kapi- tal vorhanden ist." |
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| *Sigh* Zum Thema Fiktion...es ist wie gesagt ne Tatsache dass es täglich zu Vergewaltigungen kommt und viele Shota Bilder spiegeln dies auch wieder (Oder wie würdet ihr ein Bild bezeichnen auf dem EIn man einem weinendem Jungen an der Hose rumfummelt und sagt "DU willst es doch auch"..soll jetzt nur ein Beispiel und keine Verallgemeinerung sein) Und das Argument "Es gibt auch Mord und Totschlag und wenn das dargestellt wird meckert auch keiner" find ich auch nicht überzeugend..Ein Bild auf dem eindeutig ein Mord dargestellt ist ,würde bestimmt keiner mit "Oh wie süüü~~~~üüüß" oder " och putzig" kommentieren >_< und grad das macht für mich den Unterschied, die Leute finden es nicht erschreckend sondern noch niedlich.Und das ist der Schlag ins Gesicht für Leute die sowas vieleicht schonmal durchmachen mussten oder Angst um ihre Kinder haben u.s.w, nicht die Tatsache dass es dargestellt wird,nichtt dass sie denken der Zeichner sei potenziell pädophiel sondern einfach dieser positive Anklang zu diesen Bildern und grad diesen find ich persönlich wiederlich... *~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~* http://animexx.4players.de/fanarts/zeichner.phtml?id=19739 (Wieder im Aufbau ^^) |
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| ich weiß, dass das jetzt offtopic ist, aber wenn man es genau nimmt, dürfte man Conan auch nicht zeigen, dort werden die morde mit samt der anleitung im nachmittagsprogramm gezeigt. >Nicht vom Mond auf die Erde schauen, Farn. ^^ >Umgekehrt! und ich schaue doch vom Mond auf die Erde ^_° du weißt doch, ich verlasse Apep nicht. |
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| Es geht weniger um die Darstellung. Sicher, wd gibt hier auch viele Mordbilder. Aber auch die find ich doof wenn dransteht "Oh guckt mal wie fein...". Was mich so stört ist einfach die verniedlichung. Und wenn jemand schreiben wurde "Schaut mal, wie niedlich, ich hab ein Schulmassacker gezeichnet" und alle "Oh ja, wie niedlich, das ganze Blut und die angeschossene Lehrerin..." Da würd ich dann genauso reagieren. Was ich schrecklich finde ist einfach wie Shota hier gehandhabt wird. Nicht einer, der schreibt "Oh wie schrecklich" oder ein Zeichner, der mal was schreibt wie "Bild eines Verbrechens" oder "Der Kleine schaut so traurig, weil seine Eltern nicht glauben, was sein Lehrer mit ihm macht" oder so. Das würde auch den Betrachter zum Nachdenken anregen und er würd es nicht mehr niedlich finden. Ich finde nciht die Darstellung an sich so erschreckend, sondern, daß es scheinbar einfach nur als niedlich gesehen wird. |
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| > Es geht weniger um die Darstellung. Wenn es die Kommentare sind die dich stören, dann kommentiere es so, wie du es für richtig hältst. Du mußt aber auch akzeptieren können, daß diese Freiheit, Kommentare abgeben zu können, auch für die andere Seite gilt. Bilder vom Comic-Salon Erlangen: http://www.leckse.net/cons/cse/2004/#links |
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| Nein, es geht nicht nur um die Kommentare. Es geht darum, daß schon der Zeichner selbst schreibt, daß das Bild doch so niedlich wäre. Und dann die anderen Shota Fans ins selbe Horn tuten. Wenn man dann schreibt, was man von Shota hält, keifen einen zig Jugentliche an, man solle weg sehen. Bei sowas sehen aber schon zu viele Menschen weg... |
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| Mal ne Frage,die zum Thema ist,auch wenn sie sich nicht so anhört: WAS ist jetzt zwischen den Jägern und den Gejagten an Unterschied da? Keiner, wenn ihr mich fragt. Ordentliche Diskussion unter zivilisierten Wesen klappt hier ganz klar überhauptnicht. Jeder ist so vergrellt darauf,seine eigene Meinung als Non-Plus-Ultra herauszuboxen, das dabei nichtmal anständige Vorschläge zum lösen des Problems kommen. Im Gegenteil,es läuft darauf raus,dass man auf die andere Partei schießt...ohne sich ein genaues Bild über dessen Gedankenwelt zu machen. Leute,das ist für mich viel beschämender und verletzender als jedes Bild,dass ich seh und das eben in die Hentai Ecke verschoben werden kann. Solche Feidseligkeiten wie diese treiben mir ernstlich die Tränen in die Augen. Wir Anime und Mangafans sind sowieso eine Randgruppierung, da sollten wir uns nichtauchnoch gegenseitig anfeinden. Was denkt ihr...wieso wir so ein schlechtes Image haben? Ich kann´s euch sagen: Weil wir uns nichtmal untereinander ordentlich artikulieren können-und offenbar auchnicht WOLLEN. Ich hab bald ne eigene Seite! ^,^~ Kommt ihr mich dann besuchen? *umschau* |
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| > Was denkt ihr...wieso wir so ein schlechtes Image haben? > Ich kann´s euch sagen: > Weil wir uns nichtmal untereinander ordentlich artikulieren können-und offenbar auchnicht WOLLEN. das ist schwachsinn. andere gruppen können sich auch nicht vernünftig unterhalten. viele menschen - viele meinungen. bei sovielen leuten ist es nun mal schwer gehör zu finden. >Nicht vom Mond auf die Erde schauen, Farn. ^^ >Umgekehrt! und ich schaue doch vom Mond auf die Erde ^_° du weißt doch, ich verlasse Apep nicht. |
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| >bei sovielen leuten ist es nun mal schwer gehör zu finden. Das Gehör zu finden setzt voraus, dass überhaupt jemand anders Lust hat zuzuhören. Zwischen dem ganzen Ge"keife" gehen "vernünfige" Postings doch einfach unter..-_-; Zum Thema: Ich bin gegen Shota/Lolicon bin froh, dass ein fünfter Punkt bei den FAs eingeführt wurde, der das verbietet und würde jeden der meine kleine Schwester auch nur anrührt kastrieren! Maddz Ach, IIIIEECH brauche keine Sig! Das Maddz bleibt weiterhin ein feminines Wesen..@_@ |
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| > Nein, es geht nicht nur um die Kommentare. Es geht darum, daß schon der Zeichner selbst schreibt, daß das Bild doch so niedlich wäre. Und dann die anderen Shota Fans ins selbe Horn tuten. Das ist auch nur eine Meinung. Meinungen sollte man tolerieren. Allerdings nur so weit, daß sie die Freiheit der anderen nicht einschränkt. Spätestens wenn es "Weg mit dem Dreck!" heißt, ist die Freiheit von jemandem unmittelbar eingeschränkt. > Wenn man dann schreibt, was man von Shota hält, keifen einen zig Jugentliche an, man solle weg sehen. Und auf deine Meinung folgt eine entsprechende Gegenmeinung. > Bei sowas sehen aber schon zu viele Menschen weg... Da sehe ich aber aber eine gewisse Arroganz heraus, daß deine Meinung irgendwie mehr Gewicht hätte, als die der Shota-Fans, denn "zu viele" ist allein eine Behauptung deinerseits. Bilder vom Comic-Salon Erlangen: http://www.leckse.net/cons/cse/2004/#links |
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| Meiner meinung nach sollten die Shota-Fans nicht angegriffen, sondern toleriert werden. Inerhalb von Shota gibt es selbst auch noch verschiedene Gruppen. Shota ist nicht immer Mann/Kind oder Frau/Kind, sondern (soweit ich das verstanden habe) auch Kind/Kind. Und auf diesen Kind/Kind Bildern passieren die Handlungen meistens im beidseitigem Einverständnis. Ich selbst bin kein Shota- und Lolita-Fan. Viele Animexx-User mögen es abartig finden, allerdings gibt es auch User die Yaoi abartig finden (Wer es nicht mag, muss es nicht anschauen). Shota/Lolita Fanarts und Fanfics gehören einfach, auf grund der vielen minderjährigen die Animexx besuchen, in die Hentai-Abteilung. They said no one could defy the dementors...He did. They said no one could escape Azkaban...He did. They say he's dead...We'll see. |
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| > Viele Animexx-User mögen es abartig finden, allerdings gibt es auch User die Yaoi abartig finden (Wer es nicht mag, muss es nicht anschauen). Ich wäre ja dafür das Internet-Zensur-Programm von Bonsaikatzen wahlweise auf Shota, Lolita und Yaoi zu erweitern. Schließlich gilt hier ja anscheinend "aus den Augen aus dem Sinn". Sprich: Wenn die Bilder weg sind, werden auch keine Kinder mehr mißbraucht. ;) Bilder vom Comic-Salon Erlangen: http://www.leckse.net/cons/cse/2004/#links |
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| Es wäre gut,wenn dieser Tread so schnell wie möglich geschlossen wird... Sonst wird nochmehr Krach entstehen,da viele nichtmal auf gute vorschläge eingehen werden, weil´s hier wirklich nur noch darum geht,einander anzuschwärzen. Dazu hab ich nicht die geringste Lust. Wenn ich Schläge und Prügel psychischer und verbaler Art will,brauch ich ja nur in die Schule zu gehen,wo ich früher täglich grün und blau geschlagen wurde... Was alle sehr wohl wussten,was aber bis auf meine Familienangehörigen niemanden geschert hat,solange er mir auchnoch n Tritt verpassen konnte,weil ich ja angeblich schwachsinnig bin. Ich hieß für meine Klassenkameraden ab der ersten "das Monster" oder "Hexe", ohne,dass es einen von denen gekümmert hat,wer ich bin und was ich wollte. Alle,die hier Kinder haben, frage ich jetzt mal ernsthaft: Was bezweckt ihr mit dieser Lynchjustiz? Wie wollt ihr das euren Kindern mal erklären,dass ihr einmal Leute aufs gröbste angegriffen habt..nur weil sie Dinge anders sahen als ihr und ihr sie nochnichtmal angehört hab,bevor ihr urteilt? Denkt ihr,ihr lehrt sie so tolerantes und klares Denken? Ich würde mich schämen, jetzt noch positiv auf diesen Tread zu reagieren und bei dieser Hetzjagt mitzumachen. Ich hab bald ne eigene Seite! ^,^~ Kommt ihr mich dann besuchen? *umschau* |
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| Leckse, du willst ess nicht verstehen, oder? Es geht nicht um Meinung. Es geht um Moral. Sicher ist alles nur eine Meinung. Aber solche Meinungen machen mir Angst. Das ist wie Leute, die der Meinung sind, nicht nur Bilder, sondern auch Taten sind ok. Oder Leute, die der Meinung ist, Farbige sind Menschen minderer Klasse. Ich finde einfach über Moralische Aspekte sollte keine Meinung herrschen. Krasses Beispiel auch dazu: Heute sagt mir jemand, ich soll bei den Bildern weg gucken, morgen, wenn es passiert. Und im dritten Reich wurde sicher auch vielen gesagt, sie sollen doch weg gucken, wenns ihnen nicht paßt. Ja, diese Beispiele waren krass. Aber wie gesagt, die Problempunkte hier sind: Sehr junge User Gesetzliche Verstöße Moralische Desensibilisierung. Beim letzteren, bevor wieder jemand was sagt- Wenn Sex mit Kindern schon nicht mehr unnormal ist, dann ist eine Moralische Desensibilisierung da. Und wenn das auf einer so öffentlichen und jugendlichen Plattform wie Animexx ist, macht mir das Angst. Das ist, als würde die Bravo erotische Kinderphotos zeigen mit softfilter und viel Rosa und der Überschrift "Wie niedlich" Mag sein, daß einige Kinder nicht sehr mögen und es ihnen egal ist. Aber sowas hat niemand verdient. Und grade bei dir Lekse, wüßt ich gern, was du meiner Schwester erzählen würdest, der es passiert ist, und die von solchen Bildern SELISCH verletzt wird. |
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| Uh... ich weiß jetzt nicht mehr genau von wem das kommt aber... >würde jeden der meine kleine Schwester auch nur anrührt kastrieren< ... eh? Mal von meiner persönlichen Meinung über Shotacon etc. abgesehen - was haben gezeichnete Bilder mit... Vergewaltigung zu tun? ~-~ *das nicht so ganz versteh* ~ nyou ~ |
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| >... eh? >Mal von meiner persönlichen Meinung über Shotacon etc. abgesehen - was haben gezeichnete Bilder mit... >Vergewaltigung zu tun? ~-~ *das nicht so ganz versteh* Kommt von mir. Vorgeschichte: Es wurde ein Bild genannt auf dem ein erwachsener Mann ein kleines Kind sexuell missbraucht hat. Also ein Shotacon Bild auf dem sexueller Missbrauch stattfindet. Und nu: Wenn ich daran denke, dass so etwas meiner kleinen Schwester passierte kommts mir hoch, darum der Satz. Maddz Ach, IIIIEECH brauche keine Sig! Das Maddz bleibt weiterhin ein feminines Wesen..@_@ |
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| > Das ist wie Leute, die der Meinung sind, nicht nur Bilder, sondern auch Taten sind ok. > Oder Leute, die der Meinung ist, Farbige sind Menschen minderer Klasse. Das ist schlicht und einfach Unsinn. Das ist ein Strohmann den du gerade verheizt - das behauptet hier keiner. > Ich finde einfach über Moralische Aspekte sollte keine Meinung herrschen. Moral _ist_ eine Meinung. Vor nicht allzulanger Zeit war Homosexualität unmoralisch. Genauso wie Pornographie oder uneheliche Kinder zu kriegen. Moral ändert sich. Moral kann sich irren. Das ist kein Argument, jemandem etwas zu verbieten. > Und im dritten Reich wurde sicher auch vielen gesagt, sie sollen doch weg gucken, wenns ihnen nicht paßt. Im dritten Reich wurde auch mit der Moral (gesundes Volksempfinden) argumentiert. Danke für das Stichwort. > Aber wie gesagt, die Problempunkte hier sind: > Sehr junge User Ab 18 markieren - fertig. Wir wiederholen uns. > Gesetzliche Verstöße Die Gesetze werden hier eingehalten. Informiere dich bitte, was unter § 184b StGB fällt, und was nicht. Das was hier freigeschaltet wird, fällt nicht darunter. Dir ist schon klar, daß diese Behauptung an üble Nachrede grenzt? - übrigens auch Teil des StGB. > Moralische Desensibilisierung. Darüber herrscht kein Konsens. Das ist alleine eine These von dir. > Beim letzteren, bevor wieder jemand was sagt- Wenn Sex mit Kindern schon nicht mehr unnormal ist, dann ist eine Moralische Desensibilisierung da. > Und wenn das auf einer so öffentlichen und jugendlichen Plattform wie Animexx ist, macht mir das Angst. Setze hier wieder eine beliebige andere Straftat ein, und du machst dich damit lächerlich. Aber Kinder kann man ja hervorragend instrumentalisieren. Das weckt Beschützerinstinkte. Vernünftig ist es aber noch lange nicht. > Das ist, als würde die Bravo erotische Kinderphotos zeigen mit softfilter und viel Rosa und der Überschrift "Wie niedlich" Die Fanarts stellen nicht die Meinung des Vereins dar. Sie stellen alleine die Meinung der Künstler dar. Der Vergleich hinkt auf allen Vieren. Bilder vom Comic-Salon Erlangen: http://www.leckse.net/cons/cse/2004/#links |
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>> Ich finde einfach über Moralische Aspekte sollte keine Meinung herrschen. >Homosexualität unmoralisch. Genauso wie Pornographie oder >uneheliche Kinder zu kriegen. Moral ändert sich. Moral kann sich >irren. Das ist kein Argument, jemandem etwas zu verbieten. Mit anderen worten... du fändest es gut, wenn Pädophilie irgendwann legal würde? DAS macht mir Angst. >> Und im dritten Reich wurde sicher auch vielen gesagt, sie sollen >>doch weg gucken, wenns ihnen nicht paßt. >Im dritten Reich wurde auch mit der Moral (gesundes Volksempfinden) >argumentiert. Danke für das Stichwort. Das bezweifel ich ja. Aber auch wieder- du bist also der Meinung, wenn jemand erklärt, daß Kindersex Moralisch akzeptabel sei, wäre das ok? >> Gesetzliche Verstöße >Die Gesetze werden hier eingehalten. Informiere dich bitte, was >unter § 184b StGB fällt, und was nicht. Das was hier freigeschaltet >wird, fällt nicht darunter. Dir ist schon klar, daß diese >Behauptung an üble Nachrede grenzt? - übrigens auch Teil des StGB. Du wirst gern persönlich, kann das sein? Ich bin nicht blöd und kenne mich durchaus auch aus. Und wenn nur einmal ein Bild wie das "Du willst es doch auch"-Bild bei jemanden landet, der auf sowas achtet, bekommt Animexx erstmal den Ärger, weil es keinen Hinweis darauf gibt, daß solche Darstellungen verboten sind. Und Vergewaltigung von Kindern, Sex mit Kindern IST ungesetzlich. >> Moralische Desensibilisierung. >Darüber herrscht kein Konsens. Das ist alleine eine These von dir. Gibt es. Du scheinst nichts dabei zu finden. Das zeigt, ich habe recht. >> Beim letzteren, bevor wieder jemand was sagt- Wenn Sex mit >>Kindern schon nicht mehr unnormal ist, dann ist eine Moralische >>Desensibilisierung da. >> Und wenn das auf einer so öffentlichen und jugendlichen Plattform >>wie Animexx ist, macht mir das Angst. >Setze hier wieder eine beliebige andere Straftat ein, und du machst >dich damit lächerlich. Aber Kinder kann man ja hervorragend >instrumentalisieren. Das weckt Beschützerinstinkte. Vernünftig ist >es aber noch lange nicht. Und wieder wirst du persönlich. Aber wenn das deine Meinung ist, kann ich dich kaum überzeugen. Das werd ich auch nicht versuchen. Du merkst noch immer nicht, worum es geht. Ich will keine anderen Straftaten verharmlosen. Und ich setze Kinder nicht als Instrument ein. Das tun die, die ihre Pein als niedlich darstellen. Ich versuche nur drauf hinzuweisen: Es-ist-nicht-niedlich! Und- Beschützerinstinkt ist durchaus vernünftigt. >> Das ist, als würde die Bravo erotische Kinderphotos zeigen mit >>softfilter und viel Rosa und der Überschrift "Wie niedlich" >Die Fanarts stellen nicht die Meinung des Vereins dar. Sie stellen >alleine die Meinung der Künstler dar. Der Vergleich hinkt auf allen >Vieren. Dann halt, als wenn einer der Leser ein solches Bild einreichen würde und es abgedruckt würde. Das ist Haarspalterei. Dann würde dennoch auch die Bravo ärger bekommen. Auf die Sache mit meiner Schwester bist du aber nicht eingegangen. Dann tu ich es- da du ja so erpicht auf Meinungen bist. Mein Vater ist bis heute der Meinung, es wäre sein Recht gewesen. Er dürfte das tun. Er ist der Meinung, jedes seiner Kinder gehört ihm. Leider zieht sich die Gerichtsverhandlung, weil es genug Leute gibt, die ihren Nachbarn wegen einem schiefen Gartenzwerg verklagen. Aber sie wird kommen... Und dann wird er fest stellen, daß er mit seiner Meinung da sehr allein steht. Kinder brauchen unseren Schutz. Das ist eine Tatsache, keine Meinung.. Sicher ist das was anderes, als die Darstellung von Shota. Aber ich habe einfach das Gefühl, die Darstellungen werden heftiger. Spricht man die Leute drauf an, sagen sie "Lass mich doch" Was daran niedlich sein soll, konnte mir noch nie jemand erklären. Ich will auch keine Hexenjagt veranstalten. Bisher dacht ich, sei ich eigentlich ruhig und sachlich gewesen, und persönlich angreifen tu ich auch niemanden. Mit diesem Thread wollte ich fragen, wie andere es sehen und vielleicht auch ein wenig Aufrütteln. Bin ich zu moralisch? Vielleicht. Aber ich finde besser etwas zu moralisch, als etwas zu unmoralisch. |
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| > Mit anderen worten... du fändest es gut, wenn Pädophilie irgendwann legal würde? DAS macht mir Angst. Pädophilie IST legal. Informier dich bitte. Dringend! > Aber auch wieder- du bist also der Meinung, wenn jemand erklärt, daß Kindersex Moralisch akzeptabel sei, wäre das ok? Was willst du mir da schon wieder unterschieben? Ich rede von Shota-Bildern. Zeichnungen. Texte. Lerne mal zu differenzieren. > Ich bin nicht blöd und kenne mich durchaus auch aus. Und wenn nur einmal ein Bild wie das "Du willst es doch auch"-Bild bei jemanden landet, der auf sowas achtet, bekommt Animexx erstmal den Ärger, weil es keinen Hinweis darauf gibt, daß solche Darstellungen verboten sind. Wieso soll Animexx Ärger kriegen, wenn es keinen Anlaß gibt? > Und Vergewaltigung von Kindern, Sex mit Kindern IST ungesetzlich. Mit Verlaub, du kennst dich überhaupt nicht aus. Das eine ist (eventuell) $ 184b (Verbreitung kinderpornographischer Schriften) und das andere ist § 176 StGB (Sexueller Mißbrauch). Das eine hat aber sowas von nichts mit dem anderen zu tun. Der Typ aus der Videothek der dir den "Rosenkrieg" verleht ist kein Mörder, um bei der Analogie zu bleiben. >> Darüber herrscht kein Konsens. Das ist alleine eine These von dir. > Gibt es. Du scheinst nichts dabei zu finden. Das zeigt, ich habe recht. Sorry, aber jetzt zieh ich die Notbremse. End of Discussion. Mir wird's zu blöd. Bilder vom Comic-Salon Erlangen: http://www.leckse.net/cons/cse/2004/#links |
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| Dieser Thread ist ja ein wirklich trauriges Beispiel für diverse Sachen... Ich hätte echt nicht gedacht- das soviel Luft zwischen dem linken und dem rechten Ohr sein kann *staun* Mir geht diese Kinderpornographie (und kommt mir jetzt bloss net wieder mit dem Shota/Lolita käse, anderer Name selbes Ergebniss..) schon länger aufn Sack und ich wundere mich das dieser Animex e.V (mit besonderem Augenmerk auf das Verein...) es immernoch nicht für nötig gehalten hat das zu unterbinden... Tjulan hat das alles schon so schön aufgegriffen und sachlich erklärt aber wie oben schon gesagt scheint da zuviel Luft bei manchen Leuten zu sein.. Ich wollte mir eigentlich echt n Text dazu ersparen aber bei einigen Punkte juckts mich einfach in den Fingern meinen Senf dazuzugeben. 1. Von wegen das sind selbst Kinder/Jugendliche die das zeichnen.. Aber HALLO, hätte ich Kinder die sowas zeichnen würde ich sie direkt zum Psychater schicken und hätte selbst Sorge ob sie nicht missbraucht wurden.. Aeh ist euch schon mal gekommen (Stichwort Internet Anonymität) das sich hinter der 12järhige Yukihabmichlieb oder dem 15jährigen Yugilover irgendein perverses Subjekt versteckt das ich sehr wohl an diversen Bildern tierisch aufgeilt? Darum geht es doch wohl auch zum grossen Teil, hier kann absolut niemand prüfen ob es sich bei den betreffenden Person um Jugendliche oder Erwachsene handelt. Abgesehen davon hat ein Verein dieses Ausmassen sehr wohl die Aufgabe pornographie nur Erwachsenenen zugängig zu machen (was ja in der ab 18 Sektion weitesgehend funktioniert.)und darauf zu achten das Kiddis nicht mit derlei in Kontakt kommen, andernfalls macht der Betreiber sich strafbar- so einfach. Da es anscheinend den Erziehungsberechtigten nicht mehr im nötigen Masse möglich ist ihre Kiddis anständig im Auge zu behalten und/oder zu erziehen was ja an sich schon traurig genug ist. 2, was sich hier einige Admins erlauben ist schon auf eine morbide Art und Weise erheiternd, daß wirft nicht nur ein schlechtes Bild auf die jeweilige Person sondern direkt auf den ganzen Verein hier. 3. Und was heisst hier nun ja Kinder/Jugendliche sehen da keine Kinderpornographie sondern nur die Unschuld oder können halt nicht besser Zeichnen? Bullshit ist das -es ist noch jedem gelungen einen ausgewachsenen weiblichen/maennlichen Körper zu zeichnen. Und wenn hier jemand was unschuldiges Zeichnen will kann er das bekleidet tun.. Punkt ist darüber gibt es absolut NICHTS zu diskutieren- solcherlei Bilder gehoeren sofort gelöscht ende aus. 4. das ganze mit Mord/Tierquälerei etc als Gleichniss zu setzen ist doch derselbe Bullshit und führt zu einr generellen Moraldiskussion. Kindesmissbrauch IST ein heikles Thema gerade in der letzten Zeit und ein Verein wie der diese hier mit einem so hohen Aufkommen an Usern die sich zum grössten Teil aus Kiddis zusammen setzen sollte wirklich etwas mehr Hirn und Verstand haben derlei sofort zu unterbinden. 5. Kann das recht teuer werden- sollte aus Zufall mal jemand einen Blick auf diese Seite und passende Bilder werfen. Und ich muss ganz ehrlich sagen was ich hier gelesen habe an Meinungen zu dem Thema grad von Admins wünsch ichs mir fast. So eine arrogante, beschwichtigende und ins lächerlich ziehende Grundhaltung hab ich echt noch nie erlebt- da kann ich nur sagen Pfui Deibel und Gott sei dank das ich der Animexx den Rücken gekehrt hab. Elleth |
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| Keine Bange, ich hätte auf dem Niveau auch aufgehört zu Diskutieren. Leute, die jedes meiner Worte auf die Goldwaage legen... denen kann ich meinen Standpunkt nicht klar machen. Aber angesprochen werden mußte es wohl mal. Erschreckend, daß ca 95% aller Shota Fans ausfallend werden, wenn man ihnen sagt, daß diese Thematik nicht niedlich ist. Habe grade meine erste und einzige Ausnahme bekommen. Ich möchte keine einzelnen Leute jagen, ich möchte nur daß ihre Bilder, ihre WBs gelöscht werden. Ich wünschte, ich könnte die Leute auch erreichen- doch leider machen die beim reden völlig dicht. Sicher ist auch ein Aspekt, daß vielleicht einige, die sowas zeichnen so etwas verarbeiten. Das ist aber auf so öffentlicher Ebene sicher auch der falsche Weg. Bisher finde ich aber, haben die Admins vor allem geschlichtet, was sicher auch oft nötig war. Daß sie nicht so viel zu dem Thema schreiben, kann ich sogar verstehen, wenn man mal die Angriffe der Befürworter sieht. Und es ist sicher nicht so einfach, so ein Verbot zu machen, weil man da eine Grenze setzen muß. Sonst wird noch Harry Potter beim Baden gelöscht, weil er Shota wäre. |
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| > Keine Bange, ich hätte auf dem Niveau auch aufgehört zu Diskutieren. Warum mutest du es den Leuten dann zu? > Leute, die jedes meiner Worte auf die Goldwaage legen... denen kann ich meinen Standpunkt nicht klar machen. Goldwaage? Du wirfst hier elementarste Begriffe durcheinander, in den gleichen Topf, und beschwörst Tatbestände herauf, die niemals stattefunden haben. (Mit einem Copicmarker übers Internet ein Kind vergewaltigen?) Mit jemandem der, gelindegesagt, keinen blassen Schimmer von der Materie hat, diskutiert man nicht gern. > Erschreckend, daß ca 95% aller Shota Fans ausfallend werden, wenn man ihnen sagt, daß diese Thematik nicht niedlich ist. Habe grade meine erste und einzige Ausnahme bekommen. Könnte an deiner Differenzierungsfähigkeit liegen. Wenn du Zeichner mit Kinderschändern gleichsetzt, dann wunder dich nicht wenn diese ausfallend werden. > Und es ist sicher nicht so einfach, so ein Verbot zu machen, weil man da eine Grenze setzen muß. Sonst wird noch Harry Potter beim Baden gelöscht, weil er Shota wäre. Weißt du eigentlich wo die Grenze liegt? Bilder vom Comic-Salon Erlangen: http://www.leckse.net/cons/cse/2004/#links |
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| > Weißt du eigentlich wo die Grenze liegt? weist du es denn? wirklich ne lösung dieses problems(Ja es ist eins) bietest du genausowenig wie jeder andere hier :/ [Edit] ~~~~ und was das mit dem gesetz angeht, ein kleines zitat von hier: ( http://www.bmj.bund.de/media/archive/542.pdf ) "Mit den Neuregelungen setzen wir ein wichtiges Signal bei der Bekämpfung von sexueller Gewalt an Kindern und behinderten Menschen. Mir ist wichtig, ungleiche strafrechtliche Wertungen beim sexuellen Missbrauch widerstandsunfähiger Personen aufzuheben. Ein bedeutendes Anliegen war es, vor allem den Austausch von Kinderpornographischen Darstellungen im Internet innerhalb von geschlossenen Nutzergruppen schärfer zu sanktionieren. Künftig kann dies mit Freiheitsstrafe bis zu 5 Jahren geahndet werden. Davon soll die unmissverständliche Botschaft ausgehen: Kinderpornographie ist ein Verbrechen an der Seele der Kinder. Wer solche Fotos(oder in unserem fall Bilder) tauscht, setzt den Anreiz dafür, das Kinderpornographisches Material produziert wird. .... ~~~~ ein Interessanter absatz (der dritte übrigens). Wenn hier nun Shotacon bilder umgehen(also bilder die kinder bei sexuellen handlungen darstellen), wäre das doch Austausch Kinderpornographischer Darstellungen innerhalb einer geschlossenen(Verein + ab 18 regelung = man muss sich anmelden um ranzukommen) Nutzergruppe im Internet. Demnach reicht es meiner meinung nach NICHT solche bilder einfach nur in den Ab 18 bereich zu verschieben, sondern sie haben von der Seite zu verschwinden ~~~~ WO dabei nun die Grenzen liegen muss wohl von bild zu bild unterschieden werden. Fakt ist aber, das man diese Grenze überhaupt erstmal ziehen MUSS! I´m neither godly nor infallible. I´m only a gay guy with positive and negative characteristics. Just a Human. |
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| Zuletzt geändert: 18.07.2004 21:41:18 | |||||||
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| > Wenn hier nun Shotacon bilder umgehen(also bilder die kinder bei sexuellen handlungen darstellen), wäre das doch Austausch Kinderpornographischer Darstellungen innerhalb einer geschlossenen(Verein + ab 18 regelung = man muss sich anmelden um ranzukommen) Nutzergruppe im Internet. Ja, das "Problem" ist doch, daß die Leute glauben kinderpornographische Darstellungen zu sehen, welche einfach keine sind. Bei "solchen Bildern" muß man differenzieren. AFAIK wird eh schon im Grenzbereich nicht mehr freigeschaltet. Also erübrigt sich das eigentlich eh. Die Grenze liegt jedenfalls bei den Photographien AFAIK bei der Betonung der Geschlechtsorgane bzw. bei sexuellen Handlungen. Irgendwelche Nacktbilder fallen jedenfalls nicht drunter. Die Altersgrenze ist bei Zeichnungen zugegebenermaßen blöd zu definieren. Die absolute Grauzone kann man ja auch aussparen, selbst wenn ich nicht glaube, daß sich irgendein StA dafür interessieren wird. (Bitte alles IANAL, ich bin auch mehr oder weniger Laie) Bilder vom Comic-Salon Erlangen: http://www.leckse.net/cons/cse/2004/#links |
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| > > Wenn hier nun Shotacon bilder umgehen(also bilder die kinder bei sexuellen handlungen darstellen), wäre das doch Austausch Kinderpornographischer Darstellungen innerhalb einer geschlossenen(Verein + ab 18 regelung = man muss sich anmelden um ranzukommen) Nutzergruppe im Internet. > > Ja, das "Problem" ist doch, daß die Leute glauben kinderpornographische Darstellungen zu sehen, welche einfach keine sind. Bei "solchen Bildern" muß man differenzieren. AFAIK wird eh schon im Grenzbereich nicht mehr freigeschaltet. Also erübrigt sich das eigentlich eh. Ich finds zwar auch nicht gut, das hier links zu diversen bildern gepostet wurden, allerdings haben diese links doch gezeigt das es eben nicht so ist. btw. WAS genau definierst du denn als Kinderpornographie? > Die Grenze liegt jedenfalls bei den Photographien AFAIK bei der Betonung der Geschlechtsorgane bzw. bei sexuellen Handlungen. Irgendwelche Nacktbilder fallen jedenfalls nicht drunter. Die Altersgrenze ist bei Zeichnungen zugegebenermaßen blöd zu definieren. Die absolute Grauzone kann man ja auch aussparen, selbst wenn ich nicht glaube, daß sich irgendein StA dafür interessieren wird. (Bitte alles IANAL, ich bin auch mehr oder weniger Laie) Hmhm, wir können nicht von den leuten verlangen das sie unter jedes bild schreiben wie alt die dargestellten charaktere sind(nein....eigentlich können wir). Wäre auch sinnlos, man kann nen 10 jährigen zeichnen und sagen es ist ein 18 jähriger der aussieht wie´n kleiner Junge>_>; Bei den Nackbildern........hm......schwer zu entscheiden^^; *wird da noch etwas drüber nachdenken* I´m neither godly nor infallible. I´m only a gay guy with positive and negative characteristics. Just a Human. |
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| > btw. WAS genau definierst du denn als Kinderpornographie? Alles was über die genannte Grauzone fällt. Im Gesetz ist von "Schriften" die Rede, also fallen auch Texte, und Zeichnungen darunter - nicht nur Photographien und Videos. Aber ich kann und darf hier eh keine genaue Rechtsberatung geben, bevor jemand auf die Idee kommt, sich dann auf mich zu berufen. > Wäre auch sinnlos, man kann nen 10 jährigen zeichnen und sagen es ist ein 18 jähriger der aussieht wie´n kleiner Junge>_>; Naja, vor/nach der Pubertät kann man ja ungefähr unterscheiden. Ansonsten ist's halt Grenzbereich und wird nicht freigeschaltet. Aber man muß ja nicht gleich das nackte Kind mit dem Bad ausschütten. > Bei den Nackbildern........hm......schwer zu entscheiden^^; *wird da noch etwas drüber nachdenken* Nur nackt ist jedenfalls nicht pornographisch. Auch bei Kindern nicht. Und bei gezeichneten noch weniger. BTW: Ich frag mich was die Leute hier wohl erst zu den Bildern auf 4chan gesagt hätten. *g* |
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