Thread: Shota, Lolita, Päderasten....
|
Eröffnet am: 17.07.2004 15:07 Letzte Reaktion: 19.07.2004 12:02 Beiträge: 148 Status: Gesperrt |
Unterforen: - Website-Spezifisches - Fanart |
|
|
|||||||
| Davon, dass Shota gar nicht freigeschaltet wird war nie die Rede, zumindest ist das bei mir nicht durchgedrungen. Und so wie ich deine Definition verstehe, Leckse, würde das auch nicht zum tragen kommen. (entweder weil es solche Bilder hier noch (?) nicht gibt, oder weil du (das Gesetz) zu viel Spielraum lässt) Es werden keine Fanart-Freischalter mehr gesucht, Vielen Dank für eure zahlreichen Angebote :) http://www.artandanime.de neues Tutorial http://62.104.23.21/weblog/?kategorie=12309 Miwa Shirow!!! |
|||||||
|
 |
||||||
| Thread -> gespeichert *virtuelle Keule raushol* Also Leute, mal im Ernst. Ich hab mir jetzt mal die Mühe gemacht den Thread hier von oben bis unten zu lesen. Ich will jetzt auch nicht anfangen über sowas zu diskutieren, will mir nicht anhören ich wär intolerant oder sonst irgendwas. Alles um was ich jetzt hier gerne mal bitten möchte: Wie sieht eigentlich die "offizielle" Meinung des Animexx hierzu aus? Gut, ich sehe hier ein paar Leute die ich als "Admins" wiedererkenne (unter welchen Funktionen auch immer, fehlt mir die Kenntniss zu), aber so wirklich 'ne "tolle" (im gesetzesschwangeren Sinne) Meinung wird hier wohl nich so wirklich vertreten ... Naja, und damit ich mich jetzt entgültig zum "Buh-Mann" der Nation mache möchte ich noch "vorwarnen": Ich bin kein "Freund" irgendwelcher Dinge die auch nur im entferntesten an irgendwas Kinderpornographisches oder dem ähnlichen erinnern. Ich finde das abartig und meiner Meinung nach ist die Gesetzeslage hierzu auch klar. Aus dem Grund werd ich den wirklich eindeutigen Kram, und sei er noch so gering, hier auch mal an die zuständigen Behörden weiterleiten, sollte sich hier nichts tun, vielleicht versteht der ein oder andere hier keine andere Sprache. Bis die Tage Baka |
|||||||
|
 |
||||||
| > Aus dem Grund werd ich den wirklich eindeutigen Kram, und sei er noch so gering, hier auch mal an die zuständigen Behörden weiterleiten, sollte sich hier nichts tun, vielleicht versteht der ein oder andere hier keine andere Sprache. hallo hilfssheriff, in solchen dingen, die gerade hier eben zu einem gewissen maße grauzone sind, können schnellschüsse flott nach hinten losgehn. die intelligentere vorgehensweise wäre eine benachrichtigung der obrigkeit der seite (cato + co). und diese können dann nach begutachtung etc. nötige schritte einleiten. sie haben entsprechend dann auch gleich zugriff auf die nötigen IPs. Verlorene Ideale, vergangene Zeit, der Schritt zur Rebellion war ein Schritt zu weit |
|||||||
|
|
||||||
| >> die intelligentere vorgehensweise wäre eine benachrichtigung der obrigkeit der seite (cato + co). << Ok, Argument angekommen, verstanden und in Tat umgesetzt (cato) ... Obwohl, ich dachte das wär irgendwo schon mal passiert? >> in solchen dingen, die gerade hier eben zu einem gewissen maße grauzone sind, können schnellschüsse flott nach hinten losgehn. << Hmm, ich seh hier keine Grauzone. Entweder findet man etwas was gültiger Rechtssprechung entgegensteht und tut was dagegen, oder man findet halt nichts. Und mal nebenbei, mir geht es hier nicht darum irgendwen sprichwörtlich "in die Pfanne zu hauen" oder gar den Mexx zu schließen oder was auch immer. Alles was ich erreichen will (und erzwinge wenn es sein muss) ist zu solchen Themen eine eindeutige Haltung des Animexx, und die kann ja nur sein "Ja, wir akzeptieren sowas wenn es denn in die AB 18 Ecke kommt..." oder "Nein, das ist uns zu heikel/illegal, wir dulden solche Dinge nicht und löschen/verfolgen sowas". Mir ist es auch egal ob der Animexx hier jetzt "ja" sagt, ich will nichts weiter als ne Offizielle Aussage (eigentlich zu ein paar mehr Themen, aber egal) um mal ein wenig Wachrüttler zu spielen. Denn ganz ehrlich, mir fehlt es hier eindeutig an offiziellen Standpunkten des Vereins, wären diese gegeben, gäbe es solche Diskussionen nicht in dieser Schärfe. "Hilfssherrif" Baka |
|||||||
|
 |
||||||
| toll dass jetzt einer die Sache im alleingang regelt -_-° Ich mag das auch nicht aber ich finde schon, dass man die Sache diskutieren sollte und nich einfach auf eigene Faust was machen, bevor was bekannt gegeben wird. Ich finde die Sache wird total hochgespielt. Wie ich schon einmal geschrieben habe: Ich denke nicht, dass sich diese Dinge direkt auf Kinder beziehen, sondern nur für eine Person stehen, die Naiv und unerfahren ist. Und ein kindlicher, niedlicher mit großen augen bestückter Chara verkörpert diese Eigenschaften. Ich bin mir sicher, wenn die Leute hier, die das gut finden, ein Foto sehen würden, auf der eine Sexszene mit einem Kind und einem Erwachsenen zu sehen ist, das bestimmt schrecklich und eklisch finde würden. Wenn solche Szenen mit richtigen Menschen gezeichnet werden würden, ist es nicht ok!!! Man sollte bedenken, dass Mangachars was "anderes" sind! I have no plan but that's alright |
|||||||
|
|||||||
| Und was ist, wenn es sich dabei um Szenen aus Harry Potter handelt? Immerhin gibt es dazu ja auch einen Film. Sollten also die gezeichneten Figuren den Schauspielern entsprechen, dann gäbe es sehr wohl Probleme. Es werden keine Fanart-Freischalter mehr gesucht, Vielen Dank für eure zahlreichen Angebote :) http://www.artandanime.de neues Tutorial http://62.104.23.21/weblog/?kategorie=12309 Miwa Shirow!!! |
|||||||
|
|
||||||
| hmm...ich bin bisher nur von Mangacharas ausgegangen. Is jetzt aber zu spät...kann nicht mehr klar denken, hab jetzt bisher keine Meinung zu.... I have no plan but that's alright |
|||||||
|
|||||||
| > toll dass jetzt einer die Sache im alleingang regelt -_-° > > Ich mag das auch nicht aber ich finde schon, dass man die Sache diskutieren sollte und nich einfach auf eigene Faust was machen, bevor was bekannt gegeben wird. stimmt. > Ich finde die Sache wird total hochgespielt. Wie ich schon einmal geschrieben habe: Ich denke nicht, dass sich diese Dinge direkt auf Kinder beziehen, sondern nur für eine Person stehen, die Naiv und unerfahren ist. Und ein kindlicher, niedlicher mit großen augen bestückter Chara verkörpert diese Eigenschaften. > Ich bin mir sicher, wenn die Leute hier, die das gut finden, ein Foto sehen würden, auf der eine Sexszene mit einem Kind und einem Erwachsenen zu sehen ist, das bestimmt schrecklich und eklisch finde würden. > > Wenn solche Szenen mit richtigen Menschen gezeichnet werden würden, ist es nicht ok!!! Man sollte bedenken, dass Mangachars was "anderes" sind! Um nochmal aus meinem vorletzten posting zu zitieren: "Ein bedeutendes Anliegen war es, vor allem den Austausch von Kinderpornographischen DARSTELLUNGEN im Internet" Das können, Fotos und Geschichten, aber AUCH Gezeichnete bilder sein. Und NATÜRLICH gilt das auch wenn sie im Mangastil gehalten sind. Mangacharas sind "nichts" anderes, ein kind im Mangastil gezeichnet ist genauso ein Kind wie es das auf einer eher real gehaltenen zeichnung wäre. Ich verstehe nicht warum hier einige leute zwanghaft grauzonen, gesetzeslücken und sonstwas suchen müssen. Ich denke eigentlich die seite die ich da oben gelinkt habe stellt klar, WIE das gesetz zu dieser thematik steht. Da kann man sich zehnmal mit "Es ist doch nur Manga" rausreden. Mangastil ist zwar größtenteils eine "verniedlichende" DARSTELLUNG. Aber es ist und bleibt eine DARSTELLUNG des Menschen. (Übrigens muss auch ein Naiver mensch nicht zwanghaft wie´n kleines kind aussehen. DAS ist wohl die billigste ausrede die bisher hier gefallen ist.) Auch wenn es fiktive charaktere sind, sie regen die fantasie der leute an(dafür sind sie unter anderem da). Und sicher wird jetzt jemand sagen: "Ach die paar typen da....." oder ähnliches. Die paar typen sind genau die paar typen zuviel. Cato war das glaub ich, der meinte das von den X bildern hier 0,01% Hentai sind. Wenns eh schon sowenige sind sollte es ja kein problem sein bei denen jene die mit dem Gesetz in Konflikt kommen auszusortieren und zu löschen. Und ich sag mal so. Wenn die User die diese bilder hier hochgeladen haben dann der meinung sind, das sie verschwinden müssen weil man ihnen unrecht getan hat. Sollen sie doch. Es ist mMn wesentlich besser zu verschmerzen ein paar user zu verlieren, als bei einem derartigen thema mit dem gesetz in konflikt zu kommen. Kann sein, das das Gesetz dem Animexx hier viel freiraum lässt(find ich persönlich zwar nicht, was da steht ist eindeutig). Aber selbst wenn das so ist, dann müssen wir entscheiden, wie weit wir innerhalb des gesetzlichen rahmens gehen. was wir zulassen oder was nicht. Das kann uns(oder besser der animexx-leitung) kein User verbieten. In allen Regeln steht eigentlich so ein toller satz bezügl. "Der Verein hat das Recht die Regeln jederzeit und ohne vorherige absprache mit den Usern zu ändern/anzupassen" ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ @Leckse >> btw. WAS genau definierst du denn als Kinderpornographie? >Alles was über die genannte Grauzone fällt. Im Gesetz ist >von "Schriften" die Rede, also fallen auch Texte, und Zeichnungen >darunter - nicht nur Photographien und Videos. Aber ich kann und >darf hier eh keine genaue Rechtsberatung geben, bevor jemand auf >die Idee kommt, sich dann auf mich zu berufen. hm^^; bei den FF´s sind wir inzwischen soweit, das solche gelöscht werden... Bei der Grauzone, was über diese hinausgeht ist klar....aber man müss dann ja auch innerhalb der grauzone entscheiden was nun wo einzuordnen ist, die kann man auch nicht links liegen lassen blos weils ne grauzone ist. Auch wenn sich dann sicherlich einige user angepisst fühlen>_>; >> Wäre auch sinnlos, man kann nen 10 jährigen zeichnen und sagen es ist ein 18 jähriger der aussieht wie´n kleiner Junge>_>; >Naja, vor/nach der Pubertät kann man ja ungefähr unterscheiden. >Ansonsten ist's halt Grenzbereich und wird nicht freigeschaltet. >Aber man muß ja nicht gleich das nackte Kind mit dem Bad >ausschütten. Da könnte man auch wieder das gesetz drauf anwenden, mit 16 darfst du sex haben mit wem du willst wenn ich mich richtig erinner. alles was drunter ist dürfte nur hinter vorgehaltener hand passieren. demnach käme ne öffentliche darstellung nicht in frage o.o; >>mit den Nackbildern........hm......schwer zu entscheiden^^; *wird da noch etwas drüber nachdenken* >Nur nackt ist jedenfalls nicht pornographisch. Auch bei Kindern >nicht. Und bei gezeichneten noch weniger. Wie schon ein stück weiter oben gesagt würde ich da nicht unterscheiden. Darstellung bleibt darstellung. Ob nun real oder gezeichnet. >BTW: Ich frag mich was die Leute hier wohl erst zu den Bildern auf >4chan gesagt hätten. *g* ich frag besser nicht>_>;;;;; I´m neither godly nor infallible. I´m only a gay guy with positive and negative characteristics. Just a Human. |
|||||||
| Zuletzt geändert: 19.07.2004 08:52:17 | |||||||
|
 |
||||||
| sorry doppel-post, siehe weiter unten. Our Goal is to make Shohoku national champions, and become nation's best! Let's use our strength, and dominate the nation! |
|||||||
| Zuletzt geändert: 19.07.2004 09:23:04 | |||||||
|
 |
||||||
| > hallo hilfssheriff, Blockwart trifft's wohl eher. Leute, die andere beohachten um Offizialdelikte anzuzeigen. Jemanden wegen Besitzes/Verbreitung von kinderpornographischer Schriften anzuzeigen, um jemanden eine Information zu entlocken - das ist verabscheuungswürdig. Bilder vom Comic-Salon Erlangen: http://www.leckse.net/cons/cse/2004/#links |
|||||||
|
|||||||
| > > hallo hilfssheriff, > > Blockwart trifft's wohl eher. Leute, die andere beohachten um Offizialdelikte anzuzeigen. Jemanden wegen Besitzes/Verbreitung von kinderpornographischer Schriften anzuzeigen, um jemanden eine Information zu entlocken - das ist verabscheuungswürdig. Sorry - aber jemanden anzuzeigen, weil er kinderpornogr. Zeugs besitzt halte ich nicht für verabscheuungswürdig. Jemanden anzuzeigen, weil man ihm/ihr unterstellt das er/sie kinderpornogr. Zeug besitzt (egal mit welchem Ziel) - das ist was anderes. Es werden keine Fanart-Freischalter mehr gesucht, Vielen Dank für eure zahlreichen Angebote :) http://www.artandanime.de neues Tutorial http://62.104.23.21/weblog/?kategorie=12309 Miwa Shirow!!! |
|||||||
|
|||||||
| > > > hallo hilfssheriff, > > > > Blockwart trifft's wohl eher. Leute, die andere beohachten um Offizialdelikte anzuzeigen. Jemanden wegen Besitzes/Verbreitung von kinderpornographischer Schriften anzuzeigen, um jemanden eine Information zu entlocken - das ist verabscheuungswürdig. > > Sorry - aber jemanden anzuzeigen, weil er kinderpornogr. Zeugs besitzt halte ich nicht für verabscheuungswürdig. Jemanden anzuzeigen, weil man ihm/ihr unterstellt das er/sie kinderpornogr. Zeug besitzt (egal mit welchem Ziel) - das ist was anderes. Hierbei wäre aber das problem, das nicht nur die einzelne Person, sondern der ganze verein was abkriegt>_>; I´m neither godly nor infallible. I´m only a gay guy with positive and negative characteristics. Just a Human. |
|||||||
|
 |
||||||
| Slso, ich bin kein shot.Lolita oder sonstirgendsowas fan, aber ich möchte mal emine Meineung dazu äußern. Ich finde es auch blöd (untertrieben hab ich das jetzt) dass jemand solche bilder mit "süß" oder so kommentiert. Wenn in einrFF ode rin einem Manga das mal vorkommt, nur so am rande oder weil man den Chara leiden lassen will, ist es O.K.. Meistens werden ja dann auch die Psychischen Folgen erläutert, was ja auch abschreckend ist...... meiner meinung nach. Ich bin kein Psychologe, aber ich dneke, dass wenn man bei so einem Bild schon dabeistehen hat, wie scheiße das sit, dann wird das schon viele abschrecken. Eine Freundin von mir hat einmal gezeichnete Bilder von (Zitat anfang) "der Scheiße in dieser welt" (zitatende)im Internet ausgestellt, sie näher erleutert, damit die Leute wissen wie unschön (untertreibung) das ist. Ich sollte ihr mal ein Shotabild malen, nach 3 stündiger bearbeitung ahb ich eines angedeutet udn hab´s durchgestrichen xD. Sie hats dann aber trotzdem genommen XD Aber dann aht sie die Page geschlossen, weil es ärger mit ihren Eltern und so gab...... hat sie gesagt, das war der Grund..... Im übrigen: Ich wünsche es NIEMANDEM dass ihm sowas passiert, auch nicht den Leuten die es als 2süß" kommentieren, weil ich dneke, die sind sich nicht wirklich dessen bewusst, was da abgeht. Sei´s aus dummheit doer Sorglosigkeit..... P.s.: Ist es auch shota wenn ein/eine 17 jähriger/Jährige mit einer/m 19 Jährigen/Jähriger........ http://animexx.4players.de/fanfic/doc_modus=autor_liste&autor=73643 -----meine FF zu Yu-gi-oh! http://animexx.4players.de/fanarts/zeichner.phtml?id=73643 ----miene Bilder Anschauen/lesen und Kommie hinterlassen *ganzliebguck* |
|||||||
| Zuletzt geändert: 19.07.2004 08:56:59 | |||||||
|
|||||||
| > P.s.: Ist es auch shota wenn ein/eine 17 jähriger/Jährige mit einer/m 19 Jährigen/Jähriger........ nein I´m neither godly nor infallible. I´m only a gay guy with positive and negative characteristics. Just a Human. |
|||||||
|
|
||||||
| *thread durchgekaut* *räusper* Tja was soll ich dazu sagen....wenn es schon verboten wird dann sollten vernünftige Grenzen gezogen werden, das wäre fair für alle. Ich fänd es jetzt nicht okay wenn man plötzlich kein Hentai/yaoi zu seiner lieblingsserie Zeichnen kann nur weil die charas unterentwickelt scheinen. Nehmen wir als Beispiel: Omi von Weisskreuz ist trotz seiner fastvolljährigkeit ein liebling unter Shota Yaoi Fans. Viele verbinden mit seinem zierlichen Aussehen und seiner art, "kindliche Naivität". (Nicht KINDERSEX) Würde jetzt meinetwegen Crawford mit Omi Sex haben, so wüsste man als Kenner der serie eigentlich das Omi kein 12 Jähriger ist, aber ein Betrachter der die serie nicht kennt, schreit sofort SHOTA!! und rennt direkt zur beschwerdestelle. Das finde ich persönlich nicht gut, denn wir sind doch alle Anime und Manga Fans, und wir wissen ALLE! das die MEISTEN Anime/Manga charas sehr jung wirken, vor allem in verschiedenen Zeichenstielen (einige schaffen es sogar Gackt aussehen zu lassen wie 12) Andersherum wäre es okay wenn zwei 16 -jährige sex haben wenn sie reifer aussehen? Um das mal zu verdeutlichen: Stichwort Beyblade: http://www.atv.com.tr/inc/yapim/img/beyblade.jpg (für alle die sich darunter nix vorstellen können) Wenn diese kleinen Wesen hier miteinander schlafen gilt es als verwerflich weil sie recht klein sind und sich kindisch und naiv benehmen. So habe ich das zumindest aufgefasst. Soweit ich die Serie kenne sind die wohl so zwischen 12-15 gelle? Falls dies nicht der fall sein sollte, kann ich auch andere beispiele nennen. VS. z.B Slam Dunk (nehm ich jetzt einfach mal als Beispiel weil ich ein riesiger Fan dieser Serie bin und mich da ziemlich auskenn) http://www.wapers.com/animesncartoons/slam/slam1024.jpg Das krasse gegenstück würde ich sagen....Gut...sie sind 2 jährchen im schnitt älter aber sogesehn immer noch minderjährig. Da sie aber eher den eindruck machen anfang bis mitte 20 zu sein würde es ja einen fremden betrachter nicht auffallen bzw. nicht stören, hab ich recht? das ändert dann meiner meinung nach aber nicht die Tatsache daran das es Minderjährige sind. Ich mein ich persönlich finde Yaoi hübscher wenn es zwischen ausgewachsenen Männern stattfindet, (sei einer etwas feminin und zierlich, aber halt normale körpergröße und so.... mein geschmack eben.) aber wenn nunmal der zeichner einen anderen geschmack hat (und sich das auf die Bilder auswirkt)bzw. einen anderen Stil,so sollte man ihn deswegen nicht gleich steinigen. Ein Beispiel mal aus dem Leben geholt, nur um zu verdeutlichen wie problematisch einige fälle sein können. Eine Bekannte von mir wird bald 21 Jahre alt, sieht aber aus wie ein 12 Jähriges Mädchen (ihr freund wurde des öfteren schon als Pädo beschimpft) WÜRDE (!!!!) dieses Mädchen Pornos drehen (jetzt einfach mal angenommen) und das würde auf den markt kommen, so würde es einen riesenaufschrei geben. Sie sieht aus wie 12 ist aber 21, aber bis das mal geklärt ist, hat die Produktion schon einen Ruf weg. Vergleicht man einmal diese Idee mit dem Problem hir, so kann man ganz schnell feststellen was hier mit den Zeichnern gemacht wird. Fakt ist: die altersunterscheidung zu machen ist schwierig sollte aber unbedingt mal überdacht werden. Mein Vorschlag dazu: Laut Gesetz heisst es ja alle unter 14 sind Kinder. somit wäre das spektrum für 15-18 jährige charaktere schon ein wenig offener. Zu den unter 14 Jährigen shota sachen würde ich sagen, das Shonen Ai unter gleichaltrigen kein Problem darstellen sollte. Wenn sie sich zum beispiel streicheln, Küssen oder vielleicht auch ein wenig mehr (halt alles was nicht sex ist) Wenn es um Shota zwischen einem Erwachsenem und einem unter 14 jährigen Jungen geht, so würde ich sagen kann man es ANDEUTEN. Sprich ein Kuss, oder eine innige Umarmung sollte nicht das problem sein. Zwischen 15-18 Jährigen sollte die normale sexuallität, welche auch im realem stattfindet toleriert werden. Würde zuum Beispiel ein 15 jähriges Mädchen mit einem 17 Jährigem Jungen beim sex dargestellt werden ist das durchaus akzeptabel. Hier wäre ich dennoch vorsichtig mit Rape oder allgemein Hardcore. da würde ich die Grenze hochsetzen auf 16 Jährige charas, denn sie wären sogesehn zumindest "teilerwachsen". Das mag jetzt vielleicht für viele wieder ein rotes Tuch sein, aber bedenkt mal was damals (jaja ich 80ger kind -_-) mit dem Lied "Jeanny" von Falco passiert ist, sinnlos zensiert, nur weil die lyrik aus der sicht des vergewaltigers war. hier mal eine passage aus dem lied damit sich einige die das lied nicht kennen was drunter vorstellen können: Es ist kalt Wir mssen weg hier, Komm. Dein Lippenstift ist verwischt Du hast ihn gekauft und Und ich habe es gesehen Zuviel Rot auf deinen Lippen Und du hast gesagt "mach mich nicht an" Aber du warst durschaut. Augen sagen mehr als Worte Du brauchst mich doch, hmmmh? Alle wissen, da wir zusammen sind Ab heute Jetzt hr ich sie! Sie kommen! Sie kommen Dich zu holen. Sie werden Dich nicht finden. Niemand wird dich finden!! Du bist bei mir. Jeanny, quit livin' on dreams... Die Zensur wurde erst Jahre später aufgehoben, als man anerkannt hat das Falco, KEIN Kinderschänder ist sondern ein Künstler. Also wie gesagt, das ist mein Vorschlag zur Grenzziehung. Die nächste Sache ist, das einige Shota GANZ weghaben wollen, das empfinde ich als einschränkung der Künstler und der Liebhaber der Kunst. Ich habe dazu ebenfalls eine Idee. Wenn es möglich wäre, könnte man ja mit strenger Prüfung (z.B vereinsmitglieder) Codes geben mit denen sie sich in die "Shota(Loli" section einloggen können. dann müssen die die das nicht sehen wollen, sowas auch nicht in der adultsection sehen und die Fans, die reif genug sind (mindestalter 16) können sich die oben genannten sparten ansehen. Wenn dann nämlich einer diese Funktion missbraucht,so könnte man die Person auch zuurückverfolgen. Ih finde das wäre eine faire Lösung für alle, und kein Gesetz würde im Weg stehen. Die andere Möglichkeit wäre natürlich die oben genannten Kategorien in die ab 18 zu setzen und einfach eine Shota/Loli gallery bei den themen hinzufügen, weil wer DANN draufschaut, ist selber schuld. Ich möchte nochmals erwähren, das es sich hier nicht um 10 jährige rapen geht, nicht das wieder einer schreit. Was die Moral betrifft, Knabenliebe gab es und gibt es teilweise auch heute noch in diversen kulturen und wird dort als normal bis hin zu gesellschaftlich angesehen. Ich wäre vorsichtig zu sagen "Menschen die Sex mit Kindern haben sind krank und abartig" Das würde sich af ganze kulturen beziehen. Nur weil die Westliche Welt ein Problem mit Kindersex hat, ist es noch lange nicht falsch oder sonst etwas. Wir haben nicht das recht darüber zu urteilen. Wenn ein Indiomann seinn Neffen als lustknaben hat, so ist das kulturell eine ganz andere Sache, in der man sich nicht einmischen sollte, wenn man nicht zu ihnen gehört. ....hmmm....fällt mir noch etwas ein?- ach, genau, ich hatte vor einigen Tagen in dem "Stecki-bild thread" gschrieben das es pädos anlocken könnte wenn sich minderjährige nackt fotografieren und in ihre steckis hochladen. wer jetzt versucht meine thread aussagen zu verbinden , der soll das bitte unterlassen. auf "Du bist doch sonst immer so tolerant, warum tolerierst du shota , aber keine Tittenbilder von kleinen Mädchen" hab ich einfach keine Lust. Wir können alle so weit denken,das real pics eine weitaus größere Gefahr darstellt als ein Kunstwerk (jeglicher art,). Das gleichzuusetzen wäre beleidigend und engstirnig. ~~~ FIN Our Goal is to make Shohoku national champions, and become nation's best! Let's use our strength, and dominate the nation! |
|||||||
| Zuletzt geändert: 19.07.2004 09:25:35 | |||||||
|
|||||||
| es geht hier wohl den wenigsten kaum darum erotische Bilder oder Aktdarstellungen mit Bildern mit eindeutigen sexuellen Inhalten bzw. entsprechenden Andeutungen, die einen derartigen Schluß gerade zu aufdrängen, gleichzusetzen. Aber gerade bei Kindern und anderen Schutzbefohlenen ist es umso wichtiger, einen zweiten Blick draufzuwerfen. Gegen FKK Bilder im heimischen Familienalbum ist ja im allgemeinen auch nichts einzuwenden, die werden aber auch in einschlägigen Foren hochgehandelt - Frei nach dem Motto: "och - die wurden ja zu nix gezwungen und sehen ja so unschuldig und glücklich aus" ?? Es kommt also auch auf den Kontext an (ES LIEGT MIR FERN HIER IRGENDWELCHE PARALELLEN HERZUSTELLEN, und lasse mir auch keine unterjubeln !!) Auch darum glaube ich Animexx schon das sie die sache ernst nehmen und darauf achten auch dass nicht wieder alte Klischees von Spiegel und CO neues Futter bekommen. Und darum bitte auch erstmal, wenn jemand ein Bild findet, das seiner meinung nach dennoch grenzen eindeutig überschreitet wende sich bitte erstmal an die Moderatoren und den zeicher/in (bitte genau beschreiben wo ihr Probleme sieht und verlangt auch nach einer Begründung, wenn es anders gesehen wird- zur not holt die meinung eines zweiten Mods ein). Die Problematik, is ja alles nur Fiktion haben ja Computerspieler gerade alle hinter sich gebracht, zur der Thematik gibts auch verschiedene Auffassungen (wobei ich aber schon Pixelhaufen von blutspritzenden 3d animierten Figuren unterscheiden würde). Oder die ganzen Nazi CD´s - "och sind doch alles nur Lieder solange sie nicht maschieren isses ja nur halb so schlimm". Es ist also lange nicht so einfach wie viele hier denken. @leckse, will mal deine meinung wissen: "was hälst du eigentlich von dem derzeitigen herumschwirrenden Video wo nen paar Kiddies die Enthauptung eines anderen nachstellen? wir haben ja auch frührer Coboy und Indianer gespielt und den Kiddies dort hats ja auch anscheinend Spaß gemacht. Also was geht es uns an - oder wie jetzt?! - auch wenn ich jetzt vielleicht vom Thema abgewichen bin, aber is ja auch im gewissen Sinne Kindermißbrauch. Es gibt viele Dinge für die es sich zu sterben lohnt, finde eins für das es sich zu leben lohnt ! (Lorien zu Sheridan, Babylon 5) |
|||||||
| Zuletzt geändert: 19.07.2004 11:03:51 | |||||||
|
 |
||||||
| Das mit den Grenzen bleibt schwierig... Aber ohne Frage sollte rape unter 16 und Sex mit Erwachsenen darunter fallen. Jugentliche untereinander- da kommt es wohl auf die Darstellung an. Und wenn jemand unter ein Bild von Omi "Shota" schreibt, will er damit bewußt in diese Richtung gehen. Da wäre dann der nächste Unterschied. Viele würden sich nicht mal was denken, wenn nicht Shota dran stünde. Und ich denke, das ist oftwirklich absicht. Wenn Harry Potter mit Hermine oder Draco fummelt, ok. Snape macht mir da schon wieder Zahnschmerzen. Allerdings darf man da auch eins nicht vergessen- Harry ist keinesfalls schutzbedürftig. Was bei vielen dieser Bilder so schlimm ist, ist, daß wirklich ein unerfahrenes, verängstigtes Kind Sex mit einem ERwachsenen hat. Das hat man bei Harry ja nun nicht. Dennoch glaube ich, für die Admins ist die Grenze schwer zu setzen, weil es später auf jeden Fall Leute gibt, die schreien. Was allerdings viele nicht wahrhaben wollen ist, daß auch ein gezeichnetes Bild durchaus unter Kinderpornographie fallen kann. Fiction? Woher weiß man das? Vielleicht ist es ja auch der Kleine Bruder oder der Zeichner selbst. Und Kinderporno fängt schon bei Nacktbildern an. Im übrigen ist die Grenze egentlich leicht, sobald man Geschlechtsmerkmale sieht. Keine Brüste, ne 2 cm Nudel... das sind eindeutig Kinder. |
|||||||
|
|||||||
| naja - also wenns nur schon zu sehen is, hättens bei Son Goku in der ersten Dragonballfolge ständig nen schwarzen Balken einblenden müssen ^^, - Aber wills hier nicht ins lächerliche ziehen, die sache is verdammt ernst genug. Es gibt viele Dinge für die es sich zu sterben lohnt, finde eins für das es sich zu leben lohnt ! (Lorien zu Sheridan, Babylon 5) |
|||||||
| Zuletzt geändert: 19.07.2004 11:13:21 | |||||||
|
|
||||||
| > Und wenn jemand unter ein Bild von Omi "Shota" schreibt, will er damit bewußt in diese Richtung gehen. Ahja, also ist alleine schon das Wort "Shota" böse? > Fiction? Woher weiß man das? Vielleicht ist es ja auch der Kleine Bruder oder der Zeichner selbst. Und Kinderporno fängt schon bei Nacktbildern an. Das ist Unsinn. In mehrfacher Hinsicht. Bilder vom Comic-Salon Erlangen: http://www.leckse.net/cons/cse/2004/#links |
|||||||
|
|
||||||
| Ist wie gesagt eine Idee! Und ich finde dass wär wirklich mal eine überlegung wert. Denn es wäre das einzige was beiden partein entgegen kommen würde. Our Goal is to make Shohoku national champions, and become nation's best! Let's use our strength, and dominate the nation! |
|||||||
|
|
||||||
| > Ist wie gesagt eine Idee! > Und ich finde dass wär wirklich mal eine überlegung wert. > Denn es wäre das einzige was beiden partein entgegen kommen würde. Auf wen beziehst du dich? Bilder vom Comic-Salon Erlangen: http://www.leckse.net/cons/cse/2004/#links |
|||||||
|
|||||||
| > > Und wenn jemand unter ein Bild von Omi "Shota" schreibt, will er damit bewußt in diese Richtung gehen. > > Ahja, also ist alleine schon das Wort "Shota" böse? nein, aber wir wissen wofür es steht, und wenn es nun unter diesem bild steht, dürfte ziemlich klar sein was der zeichner damit aussagen will ne? > > Fiction? Woher weiß man das? Vielleicht ist es ja auch der Kleine Bruder oder der Zeichner selbst. Und Kinderporno fängt schon bei Nacktbildern an. > > Das ist Unsinn. In mehrfacher Hinsicht. Nicht wirklich, viele zeichner nehmen realfotos als vorlagen für anatomie etc. das wäre dann sicher aus einem anderen grund, aber es bleibt dennoch der kleine bruder>_>;...wobei ich wiederrum bezweifel das ein 15 jähriges mädchen ihren kleinen bruder beim sex sehen will.............obwohl........*mal in die runde der shonen ai fans guck* streicht das....ich bezweifel es NICHT X_x, @MitsuiHisashi wäre schon ein guter vorschlag jap I´m neither godly nor infallible. I´m only a gay guy with positive and negative characteristics. Just a Human. |
|||||||
|
|
||||||
| @leckse, siehe mein langer post weiter oben. knabenakt, ist doch jetzt wirklich nicht pädo, sonst müsste man die putten in der kirche zensieren O.o Our Goal is to make Shohoku national champions, and become nation's best! Let's use our strength, and dominate the nation! |
|||||||
|
|||||||
| @leckse: Das Wort allein mit Sicherheit nicht (genauso wie "Mord", "Tiertransport" etc. ;-) ). Unter oder auf einer Zeichnung, is es aber ein Hinweis an der Betrachter - "hier, ich möchte, dass du dieses Bild genau in diesen Zusammenhang siehst" - (ob bewußt oder weils gerade als Modewort in is - lass ich erstmal bewußt außenvor.) <<Unsinn>>, warum ? Bist du Gott? Kennst du den Zeicher? Hast du kunst Studiert? - ich könnt es mir nicht anmaßen über die Motive oder Beweggründe des Zeicheners Mutmaßungen anzustellen. Noch ein Satz zum Thema Fiktion: Die feder ist stärker als das schwert. P.S. Nix gegen Anarchie (is mir immer noch lieber als der andere gesellschaftlich Gegenpol "Diktatur") - dennoch wärs mir in deinen Beiträgen lieber, du würdest nicht immer nur alles in Frage stellen, sondern auch mal deine eigenen Ansichten darlegen. Es gibt viele Dinge für die es sich zu sterben lohnt, finde eins für das es sich zu leben lohnt ! (Lorien zu Sheridan, Babylon 5) |
|||||||
| Zuletzt geändert: 19.07.2004 11:34:48 | |||||||
|
|||||||
| > @leckse: > > Das Wort allein mit Sicherheit nicht (genauso wie "Mord", "Tiertransport" etc. ;-) ). Unter oder auf einer Zeichnung, is es aber ein Hinweis an der Betrachter - "hier, ich möchte, dass du dieses Bild genau in diesen Zusammenhang siehst" - (ob bewußt oder weils gerade als Modewort in is - lass ich erstmal bewußt außenvor.) > > <<Unsinn>>, warum ? Bist du Gott? Kennst du den Zeicher? Hast du kunst Studiert? - ich könnt es mir nicht anmaßen über die Motive oder Beweggründe des Zeicheners Mutmaßungen anzustellen. > > Noch ein Satz zum Thema Fiktion: Die feder ist stärker als das schwert. > > P.S. Nix gegen Anarchie (is mir immer noch lieber als der andere gesellschaftlich Gegenpol "Diktatur") - dennoch wärs mir in deinen Beiträgen lieber, du würdest nicht immer nur alles in Frage stellen, sondern auch mal deine eigenen > > Ansichten darlegen. meinst du mich? meine ansicht ist: Shota = Weg damit <- steht auch ziemlich weit oben alles da>_>; I´m neither godly nor infallible. I´m only a gay guy with positive and negative characteristics. Just a Human. |
|||||||
|
|||||||
| nee Kae ^^; ;-) , steht doch oben @: Es gibt viele Dinge für die es sich zu sterben lohnt, finde eins für das es sich zu leben lohnt ! (Lorien zu Sheridan, Babylon 5) |
|||||||
| Zuletzt geändert: 19.07.2004 11:39:51 | |||||||
|
|||||||
| > nee Kae ^^; ;-) , steht doch oben @: hehe...ich sollte wohl doch langsam mal wieder meine brille aufsetzen^^;;;;;;;; I´m neither godly nor infallible. I´m only a gay guy with positive and negative characteristics. Just a Human. |
|||||||
|
||||||
| Sorry an all diejenigen, die hier unbedingt noch weiterdiskutieren wollten, aber ich werd den Thread hiermit schließen - nachdem das immer wieder in Richtung Flame-War abdriftet, wo die ganze Sache doch an sich ganz einfach ist. Unseren Standpunkt hab schon auf Seite 1, gleich am Anfang geschrieben. Kein Shota-Sex- und sonstiges kinderpornografisches Zeug auf Animexx. Und das hätte ich nicht mal extra sagen müssen, weil das eh selbstverständlich sein sollte. Und diese ganze anschließende Grundsatzdebatte bringt's auch nicht wirklich, weil die konkreten Bilder (oder was auch immer) ohnehin von Fall zu Fall einzeln bewertet werden müssen, und da müssen wir uns so oder so ans Gesetz halten, nicht an das, was irgendwer in irgendeinem Thread entschieden hat. Ich denke mal, damit kann doch jeder hier gut leben: wir bieten unseren Benutzern so viel Freiheit wie möglich, aber an die Grenzen der Gesetze halten wir uns natürlich trotzdem. Wer mit dieser Einstellung ein Problem hat, kann mir meinetwegen eine ENS schreiben. Und zum x-ten Mal: Wenn jemand ein konkretes Beispiel findet: melden, dann kümmern wir uns drum. Wenn ich irgendeinen wichtigen Punkt vergessen hab, dann eine ENS an mich, dann füg ich das hier noch dazu. Bin hier nur System-Administrator. Am besten einfach ignorieren. |