Ange_de_la_Mort: 「Is it madness? Is it?」

Endlich ist es raus.

abgemeldet:
> Endlich ist es raus.

They're such good friends, how could anyone ship them whine whine bromance not everything has to be gay whine.

>They're such good friends, how could anyone ship them whine whine bromance not everything has to be gay whine.

Seit dem dummen Witz mit dem Gothic Mädchen, dass die These hatte, Sherlock und Jim hätten da was am Laufen, sollte das doch JEDEM klar gewesen sein, was die Intention von alle dem ist. Das war ein großes, dickes "Fuck u, shippers!"

Schon vorher. Ey, wenn die Frau von Martin Freeman sich hinstellt und sagt "Das ist ekelhafter Scheiß im Internet von Martin und Ben (denn seid ehrlich, das sind Martin und Ben und nicht John und Sherlock), ich würde nicht wollen, dass das meine Kinder sehen, ew", und wenn Cumberbatch und Freeman das auch in jeder Show dissen, dann weißte doch, was die Leute von dir (generelles dir) als Fan und als Shipper halten.

Joa, dann bin ich mal so ehrlich und sage: Ich habe das Shippen der beiden nie verstanden.
Für mich war das von Anfang an ein Witz, der auf Wahrheit basiert, denn wenn man als befreundete Frauen oder befreundete Männer zusammen wohnt und beide oder mind. eine Person laaaange keinen Partner hat, dann wird heutzutage wirklich sofort angenommen: Ja, die/der ist lesbisch/schwul.
Und bald geht das Gerücht um und jede Sau glaubt es, weil Keks. Wenn du nichts sagst, ist es natürlich wahr. Wenn du einen eindeutigen Scherz machst, dann ist es natüüürlich ernst gemeint und bestätigt die Lüge. Wenn du dich wehrst, ist es eine Lüge und eigentlich bist du voll homo.
Die Scheiße ist mir so oft passiert, dass ich das absolut nicht mehr lustig finde. Und ich kenne andere, denen Ähnliches passiert ist. Meine Mutter war nach der Scheidung single? Muss ne Lesbe sein. Freundin war 25, jungfräulich und ohne BF? Natürlich eine Lesbe! Als sie dann einen Freund hatte (ein guter Freund von ihr), war die Reaktion: "Na, dann wird sich dein Vater freuen, dass du doch nicht lesbisch bist."
Zum einen schwingt da latente Homophobie mit, zum anderen aber auch die Vorstellung, dass Singles ab einem gewissen Alter einfach nur suspekt sind und man sich diese "Abartigkeit" des Singlesseins mit Homosexualität erklärt. Dass es dutzend anderer Faktoren gibt, wird rigoros ausgeblendet.

Und bei Sherlock scheinen die Leute genau diesen Scherz nicht verstanden zu haben oder verstehen zu wollen. Sowieso scheint es nur eine Form von Liebe zu geben für viele Fans: die romantische (ich will dich vögeln) Liebe. Dabei gibt es die unter Verwandten, Freunden, usw., aber die wird bisher in jedem Fandom einfach gerne und immer auf die romantische Liebe umgebastelt.
Ich persönlich finde das einfach langweilig und des Öfteren nicht passend mit dem Original.
Ihr kennt mich und wisst, dass ich selber gerne Bücher/Geschichten/Manga/wasauchimmer mit Homosexuellen konsumiere. Doch das Shippen ist für mich eine einseitige, auf die Sexualität fixierte Interpretation vieler fiktionaler Beziehungen, die absolut platt ist. Im Prinzip ähnlich dem Phänomen von den Schwulen bei House of Night: Reduktion auf ein Element der Figur, was dazu führt, dass sie ein Pappaufsteller, statt eine Person wird und jegliche Spektren zwischen Hass und romantischer Liebe (Freundschaft gibt es ja scheinbar nicht zwischen zwei Männern ohne, dass gleich eine Beziehung entsteht) werden negiert.
Ja, ich sehe diese "schwulen" Elemente bei Sherlock, aber nein, deswegen sie sind für mich nicht gay, weil ich sie nicht als Zeichen homosexueller Liebe sehe, sondern die eines socially awkward Mannes (Spuren von Autismus?) und eines Kriegsveteranen mit wenig Freunden, der seinen Freund als Familie sieht.

Und bevor mich shippende Personen falsch verstehen: Nein, ich verbiete Shipping nicht, aber ich kann den meisten Interpretationen schlichtweg nichts abgewinnen, weil sie mir falsch/flach erscheinen.

Ach, Ange, da bin ich echt froh, dass du das so siehst, weil ich das ein wenig bei dir falsch verstanden habe weiter oben, aber so gebe ich dir recht.

Zu der Sache mit lesbisch sein: Mich nervt es nicht nur, weil man als Single verteufelt wird, sondern Homosexualität als Beleidigung genutzt wird. Als gäbe es nur Hetero oder Homo, weil jeder vergeben sein MUSS und WILL und gefälligst zu HAT. Bei mir hat es einfach aus verschiedenen Gründen nicht geklappt und...das war's. Aber nein, man muss ne Lesbe sein, weil...man suche sich beliebige Erklärung aus.

Mich nerven die Witze manchmal und wenn sie es tun, dann weil sie wieder Futter fürs Shipping bieten und OMG ich ertrage diese lahmen Fickstories einfach nicht mehr!
Aber ja, diese Witze sollen provozieren und dienen am Ende als Wichsfantasie für das shippende Fandom.

@SwanQueen:
Weil eine Frau und ein Mann niemals befreundet sein können, ohne sich früher oder später doch zu vögeln und zu lieben!
Ich meine, ich hatte noch nie Freundschaften mit Jungs/Männern und weder war ich in sie verliebt, noch waren sie in mich verliebt und sexuelle Anziehung kam nie auf! Ich hab sie alle flach gelegt!
Sarkasmus beiseite, ich hatte einige Freundschaften mit dem anderen Geschlecht und bis auf tiefe Zuneigung und Respekt war da nichts. Die Fernse- und Filmwelt ist da oft einseitig. Daher schätze ich Harry und Hermine so. Fast alle Hardcorefans wollen sie shippen und ich erfreue mich daran, dass sie nur Freunde sind. Ach ja...

abgemeldet:
Die ganzen Andeutungen sind dann eigentlich nur blanker Witz gewesen, und mich nervt das als bisexuelle Frau allmählich ungemein.

TeenWolf schaue ich zwar nicht, aber das letzte Mal, dass ich - als bisexuelle Frau - eine andere bisexuelle Frau im Fernsehen gesehen habe, war bei Dr. House. Und da wurde ihre Beziehung zu einer Frau als toxisch und schlecht gezeigt, weil Drogen. Und dann kam sie mit nem Kerl zusammen. Weil Bisexuelle doch immer(!!!) zum Schluss "hetero werden".

thegreatL:
> Ach, Ange, da bin ich echt froh, dass du das so siehst, weil ich das ein wenig bei dir falsch verstanden habe weiter oben, aber so gebe ich dir recht.

<3

> Aber ja, diese Witze sollen provozieren und dienen am Ende als Wichsfantasie für das shippende Fandom.

Das Schlimme ist ja: Eben nicht. Zumindest bei Sherlock oder zB Supernatural. Da haben die Macher ganz explizit gesagt, was sie von ihrer Slash-Fabase halten. Nämlich widerlich und eklig und dumm. Und das Fette Slash-Fangirl bei Sherlock zeigt doch auch, was die Macher von ihren Fans halten.
(Aber hey, der eine Hauptschreiber ist Moffat, was will man davon halten. Und Gatiss ist erwiesenermaßen bi- und lesbophob wie sonstwas.)

> Weil eine Frau und ein Mann niemals befreundet sein können, ohne sich früher oder später doch zu vögeln und zu lieben!

Uni-Anekdote!
-"Sag mal, Ange, du und X. Geht da was?"
-"...?"
-"Ja, ihr redet immer miteinander und so."
-"... ich hab schon ne Beziehung?"
-"Das ist doch kein Hindernis!"
-"... mit ner Frau?"
-"... oh."

Dieselbe - heterosexuelle - Dame wollte mir dann erklären, dass es keine Bisexualität gibt, sondern nur Homo und Hetero und man sich gefälligst entscheiden soll. =)

@thegreatL
Ja, das mit der Einseitigkeit stimmt aber eindeutig, das macht einem einen spannenden Film oder eine tolle Serie auch beizeiten ganz madig. Wenn dann auf Teufel komm raus irgendwo eine Romanze reingequetscht wird, wo eigentlich keine reinpasst..


@Ange_de_la_Mort
>[...]Weil Bisexuelle doch immer(!!!) zum Schluss "hetero werden".
Wenn sowas abgezogen wird, frustriert mich das so. 8D" Das verleitet Leute eben genau zu dem Denken:
>Dieselbe - heterosexuelle - Dame wollte mir dann erklären, dass es keine Bisexualität gibt, sondern nur Homo und Hetero und man sich gefälligst entscheiden soll. =)

..und mir fällt da leider auch der ein oder andere Homosexuelle ein, der genau dieselbe Ansicht vertritt. :/

Och, ich shippe die beiden |D und mich interessiert es eigentlich überhaupt nicht was die Macher selbst davon halten. Für mich sind die beiden total cute zusammen. :D

Woran ich dabei denken muss sind die Sherlock Holmes Filme mit Jude Law (ich mag den anderen Kerl nicht xD).

Es war wohl geplant zwischen Holmes und Watson eine Beziehung einzubauen (und damit meine ich offensichtlich, nicht nur solche "Witze" wie bei BBC Sherlock).
Damals haben sich die Nachkommen von A. C. Doyle aber wohl total quer gestellt und mit Klage etc. gedroht, sollte etwas derartiges in die Endfassung kommen.

Hab das damals irgendwo im Teletext gelesen, deshalb hab ich da keine Quellenangabe für, aber vielleicht erinnert sich ja noch jemand daran >.< Wer weiß inwieweit die auch hier irgendwann gesagt haben "Hallo? Es geht zu weit *mit Klage droh*", was aber nicht offen gesagt werden kann o.o

Ich bin absolut kein Fan von "RL-Shipping", wie auch immer man es nennen soll.
Fiktive Charaktere shippen? Jeder wie's ihm gefällt, sie sind Fiktion und können von seinem Gestalter geformt werden.
Die SCHAUSPIELER der fiktiven Charaktere shippen? Kann ich absolut überhaupt nicht leiden. Schauspieler haben einen eigenen, meist noch komplett anderen Charakter als die Personen die sie spielen, allein unter dem Aspekt finde ich es letztendlich einfach komplett schwachsinnig.

Zur Serie Sherlock selber fand ich die Witze und Andeutungen in der Serie witzig und unterhaltsam und auch gut platziert. So wie es viele gibt die Kommentare in diese Richtung nicht (mehr) ausstehen können, gibt es auch viele denen Kommentare/Andeutungen/Witze in diese Richtung Spaß machen. (egal ob sie selber, hetero, homo- oder bisexuell sind.)
Und gerade diese Form von "jedem ein bisschen Freiraum für seine eigene Fantasie und Wünsche lassen" finde ich toll, denn es spricht weit mehr Personen an als z.B. mit "John und Sherlock sind 100 % hetero" oder "John & Sherlock sind 100 % schwul" eine Zielgruppe sofort zu 'verschrecken'.


Das Interview les ich mir zu Hause mal durch.

Soweit ich dieser Diskussion folgen kann, lese ich folgendes raus:
In Sherlock gibt es immer Situation wo angenommen wird, die Beiden seien schwul,
aber jedesmal dementieren sie es, aber keiner glaubt Ihnen. (Ich hab nur die ersten beiden Staffeln auf Deutsch gesehen)
Nun gibt es eine FanFiction-Gemeinde die sich darin austobt, den Rollen (oder den Darstellern?)
Homosexualität anzudichten. Die Macher erklären klar, es ist ein Gag und nun ist das Gejammer groß?

Warum eigentlich?

Und wieso ist man Homophob wenn man es nicht mag, wenn einem Homosexualität angedichtet wird?

abgemeldet

> Ist doch schon mehrere Male angeschnitten worden. _Weil_ die Macher Homosexualität eben zu einem Gag degradieren

oh, hab ich nie so empfunden.

Q:
> abgemeldet
>
> > Ist doch schon mehrere Male angeschnitten worden. _Weil_ die Macher Homosexualität eben zu einem Gag degradieren
>
> oh, hab ich nie so empfunden.

Ich auch nicht. Ich habe es so empfunden, dass es ein Running Gag ist, dass Sherlock und John ein Paar sein könnten, und gerade John es immer wieder entrüstet richtig stellt, weil es einfach Johns Wesen entspricht, bei persönlichen Dingen peinlich berührt zu sein.
Was ich eigentlich sehr passend empfinde, gerade weil sie so dicht beeinander hängen und allein schon die Buchfans sich aufspalten in die, die denken, sie wären ein paar und die, die denken, die Beziehung wäre rein platonisch.

Wo da jetzt die Überleitung zu "Homosexualität ist Schwachsinn, lachen wir drüber!" ist, ist mir auch schleierhaft.

Ange, ich verstehe ja, warum du bei diesem Thema immer sehr empfindlich reagierst, ich hab auch meine Punkte, bei denen ich stinkig werde, wenn sie getroffen werden.

Manchmal mag man Running Gags, manchmal kann man sie einfach nicht mehr hören, das IST einfach so. Nur deswegen gleich den Machern etwas zu unterstellen, finde ich... unsportlich, vorsichtig ausgedrückt.

@abgemeldet

Meiner Meinung nach ist es einfach problematisch, so etwas immer wieder anzudeuten und dann entrüstet zurückzurudern, wenn darauf angesprochen wird.
Und Queerbaiting kommt ja durchaus auch in anderen Serien vor, wie zB weiter von genannt, Teen Wolf (wo sich einige der Schauspieler dann auch extrem "unsportlich" über die mögliche Homosexualität innerhalb Beziehungen der Charaktere untereinander geäußert haben).
Meiner Ansicht nach wirkt es schon sehr schwach, wenn man ständige Hinweise in der Richtung bringt, um LGBTQ-Leuten das Gefühl zu geben, in den Mainstream-Medien vertreten zu sein, und das Ganze dann doch als bloßen Witz abzuspeisen, weil es aus irgendeinem Grund so amüsant ist, einen Charakter hintenrum dann doch als etwas anderes zu betiteln - weil, Homosexualität? Niemals, das war nur ein Scherz. Wie bloß kommt man darauf, das Erst zu nehmen?

Wahrscheinlich reagiere ich da auch etwas empfindlich drauf, aber es ätzt schon. Ich will mir den Ärger dann aber auch nicht negieren lassen, weil es meiner Ansicht nach gar nicht so unrealistisch ist, was kritisiert wird.

> Meiner Ansicht nach wirkt es schon sehr schwach, wenn man ständige Hinweise in der Richtung bringt, um LGBTQ-Leuten das Gefühl zu geben, in den Mainstream-Medien vertreten zu sein, und das Ganze dann doch als bloßen Witz abzuspeisen, weil es aus irgendeinem Grund so amüsant ist, einen Charakter hintenrum dann doch als etwas anderes zu betiteln - weil, Homosexualität? Niemals, das war nur ein Scherz. Wie bloß kommt man darauf, das Erst zu nehmen?

Es geht dabei nicht darum irgendwelche Homosexuellenklischees zu bedienen, sondern um 2 Charaktere überzeugend darzustellen. Johns CHARAKTER sagt sofort entsetzt "nein" wenn jemand denkt er wär mit Sherlock zusammen. Das hat nichts mit bashing, witzeln oder verarschen zu tun. Er könnte sich seine eigene Persönlichkeit nicht in einer Beziehung mit der Persönlichkeit Sherlock vorstellen. Aus fertig. Egal ob sie männlich, weiblich, trans, bi, homo oder hetero wären.

Wie schon gesagt wurde, John & Sherlock verbindet eine tiefe Beziehung, eine Freundschaft die man als Aussenstehender leicht als (beinahe) Beziehung interpretieren kann.
Da eine Beziehung zwischen diesen beiden Charakteren aber nicht (direkt) vorgesehen wurde, wird dies jetzt auch von den Machern nochmal erklärt.

Vielleicht auch um die Fangemeinschaft ein bisschen einzubremsen, denn manche regen sich über diese Themen wirklich viel zu sehr auf, und produzieren auch viele Sachen die nicht für jedermanns Auge gedacht/geeignet sind =/

abgemeldet

> Ich auch nicht. Ich habe es so empfunden, dass es ein Running Gag ist, dass Sherlock und John ein Paar sein könnten, und gerade John es immer wieder entrüstet richtig stellt, weil es einfach Johns Wesen entspricht, bei persönlichen Dingen peinlich berührt zu sein.

Danke, genauso meine ich das auch und ich persönlich finde da kein Stück Homophobie drin.
Während ich es umgekehrt durchaus verstehe, wenn man genervt ist, wenn einem die ganze Zeit eine Sexualität angedichtet wird. Das gilt für den Darsteller ( nicht für die Rolle).

Ich finde, der Homophobie-Vorwurf nutzt sich auch ein wenig ab, wenn es schon hier verwendet wird. Schwule stehn nicht unter Welpenschutz, die werden auch ein, zwei Witze aushalten müssen bzw. hier einen Running Gag.

Auch wenn ich Gefahr laufe, jetzt einige schiefe Blicke zu bekommen, aber da mein Englisch saumies ist, frage ich mich gerade: Worum geht es hier jetzt bzw. was hat Cumberpatch und Freeman getan? ô.ô

Orion-Pax:
Dein Englisch müsste schon brillant sein, um der Serie im Original folgen zu können und auch wirklich die Feinheiten verstehen zu können. Also spielt Dein Englisch hier kaum eine Rolle.

Die Zwangsverschwulungsfraktion beschwert sich, dass die Macher der Serie eben darüber nicht in Jubelstürme ausbrechen. Der Rest ist Beiwerk.

Q:
> Die Zwangsverschwulungsfraktion beschwert sich, dass die Macher der Serie eben darüber nicht in Jubelstürme ausbrechen. Der Rest ist Beiwerk.

Würd ich so nicht sagen. Eher, die hier Anwesenden sind selbst Betroffene, fühlen sich diskriminiert, und haben etwas in den falschen Hals gekriegt, was wirklich schnell passieren kann. ^^

Q
Ich muss dich enttäuschen, ich kenne die Serie überhaupt nicht. Ich kenne sie nur teilweise durch BIlder, mehr nicht. Deswegen vestehe ich nun gar nicht, was jetzt los ist. xDD