Zum Inhalt der Seite

Thread: Pädophile auf Animexx

Eröffnet am: 16.02.2007 19:31
Letzte Reaktion: 17.02.2007 18:29
Beiträge: 465
Status: Gesperrt
Unterforen:
- Website-Spezifisches




[1...10] [11] [12] [13] [14] [15] [16]
/ 16


Von:    Ziva 17.02.2007 16:10
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
Avatar
 
>^o^ vielleicht ist er ja antisemit?
*lächel* Na, das wäre ja noch schöner, darf ich dann offiziell am Rad drehen?

>hab ich jemanden als nazi bezeichnet? 0o
>ich hab gesagt dass es eine hexenjagd ist und an die >judenverfolgung erinnert

Ja, mich. Und jeden, der etwas gegen Pädophile hat, mit eben jener Behauptung. das ist der logische Schluss aus deinen frechheiten, und ich hätte gut Lust, DIR deswegen die Hölle heiß zu machen
✡Where no counsel is, the people fell, but in the multitude of counselors there is safety.✡
HaMossad leModi'in uleTafkidim Mejuchadim
זִיוָה
Inquistor Stellae der Inquisi†ion - Initiative für ein sauberes Animexx



Von:    Pichichi 17.02.2007 16:11
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
Avatar
 
>
> > (Und er ist nicht in der Lage zu verstehen, dass er selbst massiv beleidigt (wir pähsen Nazis ô..o),
>
> hab ich jemanden als nazi bezeichnet? 0o
> ich hab gesagt dass es eine hexenjagd ist und an die judenverfolgung erinnert
>
Hast du dir schon mal in einem Konzentrationslager angesehen? NEIN? Ich schon! An deiner Stelle würde ich mich mit solchen Äußerungen SEHR bedeckt halten.

>
> nein, sondern einfach weil sein kommentar volksverhetzung ist und das lass ich mir nicht bieten

Also den Richter möchte ich gerne mal sehen, der das als Volksverhetzung sieht...

Für mich fällt das eher noch unter Meinungsfreiheit. Und wo darin die Verleumdung und die Beleidigung war, frage ich mich auch...

Aupa Atleti!

Give me what it is you believe in. Cause i give to you my truth. I've put all my faith in you.
I don't know which way we are going, doesn't matter anyway, just as long as you will stay.
-Take That - What you believe in-



Von:   abgemeldet 17.02.2007 16:11
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
sry das ich so derb geschrieben habe aber stellt euch mal vor ihr seht wenn son alter kerl mit so einer 12 jährigen rummacht das is einfach nur krank ...



Von:   abgemeldet 17.02.2007 16:12
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
Avatar
 
>jo was mir net passt werf ich raus

auf jeden fall kann man denjenigen ermahnen, mit seiner scheisse hinterm berg zu halten.

wir hatten huier auch schon rechtsradikale, die ausschwitz geleugnet haben.
DIE passen mir auch nicht.
und die haben irgendwann endlich eingesehen, dass sie mit ihren aussagen sich selbst schaden und haben es gelassen.
du scheinst nicht soveil reife zu besitzen
~: Exorzistin aus Leidenschaft :~
Falx ferocis der Inquisition - Initiative für ein sauberes Animexx



Von:    Ziva 17.02.2007 16:13
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
Avatar
 
>also.... um es ma zusammenzufassen:
>wenn ich mehr als 3mal versuche, nen gestohlenes FA/ nen >krickelbild (KEINE straftat<<) hochzuladen werd ich gelöscht....
>wenn ich sage ich würds gerne mit kleinen kindern treiben und >(evtl) zu diesem zweck auch noch den passenden beruf wähle, dann >bleibt das vollkommen ohne folgen!?!?

Genau DAS finde ich unerhört! ^^' deswegen mein ich ja, dass man sich schämen muss, wenn eine Community, die auf der einen Seite so wie von dir beschrieben drauf ist, aber dann solche Sachen zulässt. Wirklich, ich würde meinen Respekt verlieren, wenn so etwas nicht geahndet wird vv'
✡Where no counsel is, the people fell, but in the multitude of counselors there is safety.✡
HaMossad leModi'in uleTafkidim Mejuchadim
זִיוָה
Inquistor Stellae der Inquisi†ion - Initiative für ein sauberes Animexx



Von:   abgemeldet 17.02.2007 16:13
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
> >hab ich jemanden als nazi bezeichnet? 0o
> >ich hab gesagt dass es eine hexenjagd ist und an die >judenverfolgung erinnert
>
> Ja, mich. Und jeden, der etwas gegen Pädophile hat, mit eben jener Behauptung. das ist der logische Schluss aus deinen frechheiten, und ich hätte gut Lust, DIR deswegen die Hölle heiß zu machen


nanana du denkst zu weit, ich bezeichne wenn dann schon die als nazis (oder als naziähnlich) die diese hexenjagd unterstützen , so wie zB im volksverhetzerischen beitrag zu sehen.

darf sich jemand der etwas schreibt wie "bringt sie alle um" nicht nazi-vergleiche gefallen lassen?



Von:   abgemeldet 17.02.2007 16:13
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
Avatar
 
>falsche behauptung


>wir treten hier auf der stelle


Ok.

Welche Grundlage hast du für die Behauptung, Kinder wollten Beziehungen?

Ich habe die moderne Psychologie.
Qu'est-ce que c'est?



Von:   abgemeldet 17.02.2007 16:15
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
> >
> > > (Und er ist nicht in der Lage zu verstehen, dass er selbst massiv beleidigt (wir pähsen Nazis ô..o),
> >
> > hab ich jemanden als nazi bezeichnet? 0o
> > ich hab gesagt dass es eine hexenjagd ist und an die judenverfolgung erinnert
> >
> Hast du dir schon mal in einem Konzentrationslager angesehen? NEIN? Ich schon! An deiner Stelle würde ich mich mit solchen Äußerungen SEHR bedeckt halten.


doch hab ich, natürlich is es bis jetzt noch nicht so extrem, aber es zeigen sich schon fortschritte..

> >
> > nein, sondern einfach weil sein kommentar volksverhetzung ist und das lass ich mir nicht bieten
>
> Also den Richter möchte ich gerne mal sehen, der das als Volksverhetzung sieht...
>
> Für mich fällt das eher noch unter Meinungsfreiheit. Und wo darin die Verleumdung und die Beleidigung war, frage ich mich auch...
>


also bitte! "bringt sie alle um" meinungsfreiheit??? wenn das net volksverhetzung ist...




Von:    Imogen 17.02.2007 16:16
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
Avatar
 
Die Nazi-Vergleiche fielen lange vor dieser Äußerung. YourEyesOnly hat dir drastische Beschreibungen von Konzentrationslagern genannt, worauf du sie nur mit Smileys (was ich als Respektlosigkeit gegenüber der Opfer ansehe) als die nächsten Schritte bezeichnet.
"Nichts gibt so sehr das Gefühl von Unendlichkeit als wie die Dummheit"
-I am the Sword of Royalshipping-
Ensis Glacialis der Inquisi†ion - Initiative für ein sauberes Animexx
Dona Nobis Pacem Et Dona Eis Requiem - Dominus Deus Sanctus Gloria



Von:   abgemeldet 17.02.2007 16:16
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
> >falsche behauptung
>
>
> >wir treten hier auf der stelle
>
>
> Ok.
>
> Welche Grundlage hast du für die Behauptung, Kinder wollten Beziehungen?
>
> Ich habe die moderne Psychologie.



warum dreht mir jeder die wörter im mund rum?
das ist die bessere formulierung: "man kann nicht sagen, dass kinder grundsätzlich keine liebesbeziehung wollen"
grundlage dafür ist ebenso psychologie und reale vorkommnisse

es ist immer wieder das selbe -.-



Von:   abgemeldet 17.02.2007 16:17
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
> Die Nazi-Vergleiche fielen lange vor dieser Äußerung. YourEyesOnly hat dir drastische Beschreibungen von Konzentrationslagern genannt, worauf du sie nur mit Smileys (was ich als Respektlosigkeit gegenüber der Opfer ansehe) als die nächsten Schritte bezeichnet.


ach gott ja die juden vor 65 jahren tun dir leid aber schön mit der masse auf mich draufhauen -.-
das volk ist so dumm^^



Von:   abgemeldet 17.02.2007 16:17
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
ey DerMeff du bist krank was laberst du hier für unsinn



Von:    Ziva 17.02.2007 16:21
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
Avatar
 
Du bist wirklich krank. Tut mir Leid.
Die Juden tun ihr Leid, aber du ihr nicht? Bringen wir dich etwa um? Jetzt reicht es aber langsam!

>es ist immer wieder das selbe -.-
Weil du eben IMMER unrecht hast, und da WUNDERST du dich, dass man dir das selbe erzählt, egal wo du hingehst? Geht dir da nichtmal ein Licht auf?
✡Where no counsel is, the people fell, but in the multitude of counselors there is safety.✡
HaMossad leModi'in uleTafkidim Mejuchadim
זִיוָה
Inquistor Stellae der Inquisi†ion - Initiative für ein sauberes Animexx
Zuletzt geändert: 17.02.2007 16:35:08



Von:   abgemeldet 17.02.2007 16:21
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
Avatar
 
dermef: du fühlst dich also verfolgt und gedemütigt?

vielleicht kannst du dir dann vorstellen, was user mit pädophilen äußerungen wie auch deinen assoziieren?

egal, ob du vorhast, beziehungen mit kindern einzugehen; solche verherrlichung ist für diese seite nicht geeignet und gehören unterbunden.
~: Exorzistin aus Leidenschaft :~
Falx ferocis der Inquisition - Initiative für ein sauberes Animexx



Von:   abgemeldet 17.02.2007 16:22
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
Avatar
 
@bad_kitty:

>bitte werdet nicht off-topic, okay? das ist eh meist alles schon so eine schlammschalacht, dann bitte nicht auch noch über evolutionstheorien...^^

Sorry. Wir klären es gerade per ENS - und ganz ohne Schlamm. ^^

@all:
Sind wir schon wieder bei Hitler? Das klappt ja auch bei jedem Thema. -.-
Wer ist eigentlich Thad?
http://animexx.onlinewelten.com/fanarts/wettbewerbe_alt/?doc_modus=detail&id=20542
Zeichnet meinen Engel für mich! (FA-WB)
(Avatar (c) Kirico)
Zuletzt geändert: 17.02.2007 16:24:08



Von:    Pichichi 17.02.2007 16:23
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
Avatar
 

>
> >darf sich jemand der etwas schreibt wie "bringt sie alle um" >nicht nazi-vergleiche gefallen lassen?
> Nein. Nicht im gerinsten. Wer Nazivergleiche gebraucht, stellt sich selbst ein Armutszeugnis aus. (Und wer sie gegen Leute wie mich verwendet, erst recht. Fast zum Lachen)
>
Wer angeblich selbst schon mal ein Konzentrationslager besucht hat und mit Nazivergleichen um sich wirft, stellt sich selbst ein noch viel größeres Armutszeugnis aus. Über sowas kann ich echt nur mit dem Kopf schütteln.
Aupa Atleti!

Give me what it is you believe in. Cause i give to you my truth. I've put all my faith in you.
I don't know which way we are going, doesn't matter anyway, just as long as you will stay.
-Take That - What you believe in-



Von:   abgemeldet 17.02.2007 16:23
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
ja ok ich lass euch jetzt hier schön weiter alleine auf mich draufhauen ok?
das macht euch doch am meisten spaß -.-"



Von:   abgemeldet 17.02.2007 16:24
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
> Du bist wirklich krank. Tut mir Leid.
> Die Juden tun ihr Leid, aber du ihr nicht? Bringen wir dich etwa um? Jetzt reicht es aber langsam!
>
> >es ist immer wieder das selbe -.-
> Weil du eben IMMER unrecht hast, und da WUNDERST du dich, dass man dir das selbe erzählt, egal wo du hingehst? Geht dir da nichtmal ein Licht auf?


nö, es gibt genug leute die das ,anders als ihr, verstehn :)
Zuletzt geändert: 17.02.2007 16:31:56



Von:   abgemeldet 17.02.2007 16:24
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
Avatar
 
also ehrlich gesagt: wenn du hier nicht dauernd so dämlich und sinnlos posten würdest, würden wir über die eigentlich frage diskutieren.


~: Exorzistin aus Leidenschaft :~
Falx ferocis der Inquisition - Initiative für ein sauberes Animexx



Von:   abgemeldet 17.02.2007 16:27
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
Avatar
 
>es ist immer wieder das selbe -.-
Du scheinst mir nicht sehr klug, muss ich dir hiermit ein mal vorwerfen,
um eine Konzentration auf die wichtigen Dinge in dieser Diskussion zu veranlassen.

Deine von einem Minderbemittelten scheinenden Argumente interessieren nicht.


>warum dreht mir jeder die wörter im mund rum?
>das ist die bessere formulierung: "man kann nicht sagen, dass kinder grundsätzlich keine liebesbeziehung wollen"
>grundlage dafür ist ebenso psychologie und reale vorkommnisse
1. Ich hab dir die Wörter nicht im Mund rumgedreht, da es klar sein sollte, dass es eine Masse an Kindern geben muss, die entweder Beziehungen wollen oder nicht.
2. Wie viele reale Vorkommnisse sind höchstwahrscheinlich richtig?
(man muss eine Pufferzone z.b. aufgrund möglicher psychischer Probleme der Fürsprecher solcher Beziehungen einbauen)
3. Nenne mir doch bitte die Abhandlung/en, die fachpsychologisch nicht falsifiziert zum Ergebnis haben, dass Kinder Beziehungen wollen.
Qu'est-ce que c'est?



Von:    Aziraphale 17.02.2007 16:45
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
Avatar
 
*hust* also was man hier alles lesen muss....

also zunächst mal:
ist hier jemandem das "stockholm-syndrom" ein begriff?
das ist wenn opfer plötzlich anfangen ihre peiniger zu beschützen und zu verteidigen und ist eine psychische krankheit und hat nichts mit "wollen" zu tun...-.-°

meine cousine ist acht jahre alt und wenn ich mir manche sachen hier so durchlese würde ich sie am liebsten wegschließen *was ich natürlich niemals tun würde*
ja, es mag sein, dass es menschen mit dieser haltung gibt, ja es mag sein, dass es angeboren ist. aber es gibt auch menschen, die pädophiel sind und sich möglichst weit entfernt von kindern aufhalten, weil sie wissen dass das falsch ist. ja klar, zwischen richtig und falsch gibt es wie zwischen schwarz und weiß noch grauabstufungen, aber ich bin einfach der meinung, dass man einem kind unter 14 jahren eine entscheidung oder so etwas nicht zumuten kann. das mit dem "experimentieren" muss man anders sehen, als es hier betrachtet wird. ich meine: wie viele mädels stehen bei tokio hotel mit plakaten, wo drauf steht " tom f**ck mich!" oder "bill lass mich deine sklavin sein!" *sich jedes mal ganz schön erschreckt*... das zeigt doch, dass viele einfach nicht wissen was die da sagen und ich wage zu behaupten, dass der großteil dieser kinder das beim besten willen nicht ernst meint und die flucht ergreifen würde!
man kann mir nicht erzählen, dass en 8 jähriges kind unbedingt sex haben will oder dass es eine klare vorstellung davon hat, auch nicht wenn es papas pornohefte oda so findet -.-°...

diese ganze nazi- diskussion möchte ich mir auch verbitten. wer so leichtfertig mit diesem wort um sich wirft hat entweder in geschichte nicht aufgepasst oder ist schleicht und einfach zu dumm sich bessere argumente einfallen zu lassen und sucht stattdessen nach der schlimmsten beleidigung, die es auf der welt geben kann um andere zu provozieren.

aber back to topic:
ich hab mich ganz schön erschreckt, was man hier so auf mexx ÖFFENTLICH lesen kann... und möchte die leute, die so etwas hier verbreiten oda in die gegend blubbern nicht wirklich hier haben...
hier geht es hauptsächlich um manga&anime und bei dem wirklich hohen minderjährigen anteil *von dem ich einen teil für doch sehr naiv und leichtgläubig halte ( sorry, ist aber so) find ich das einfach nicht tragbar.
You are stronger than you realize. Wiser than you know. What was once your life is now your legend.
Zuletzt geändert: 17.02.2007 16:46:51



Von:   abgemeldet 17.02.2007 16:51
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
ich stimme dir voll zu Aysa



Von:    CelestialRayna 17.02.2007 17:46
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
Avatar
 
Also ich finde diesen Gedanken absolut nicht in Ordnung, es ist einfach nur ekelhaft!
Also ich finde, sowas hat auf Animexx wirklich nichts zu suchen. MIr ist es lieber, wenn wir von sowas verschont bleiben, es reicht schon, wenn ich mir das im Fernsehen sowas anhören muss, hier muss das wirklich nicht auch noch sein.
Wenn ich könnte, hätte ich den User schon längst hier rausgeworfen, der gehört einfach nicht hierher. -.-



Von:    YourEyesOnly 17.02.2007 17:53
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
Avatar
 
arrggg egal was ihr sagt sollche schweine von Pädophile haben hier nix zu suchen man sollte sie alle umbringen egal ob sie nur was schreiben oder es auch wirklich ausleben ich hasse sie alle

Ruhig Blut, ja? Solche Aussagen bringen uns auch nicht weiter und ziehen die ganze Diskussion auf ein völlig unsachliches Niveau. Obendrein i s t es Volksverhetzung sowas zu schreiben.

und die haben irgendwann endlich eingesehen, dass sie mit ihren aussagen sich selbst schaden und haben es gelassen.
du scheinst nicht soveil reife zu besitzen

Man *irgendwo in die Gegend starr* hat ihnen nahe gelegt, um einer Anzeige zu entgehen ihre Mitgliedschaft im Forum aufzulösen.

doch hab ich, natürlich is es bis jetzt noch nicht so extrem, aber es zeigen sich schon fortschritte..

Konkretes Beispiel?
Animexx ist Krieg!
Avatar Artwork by Hoang Nguyen @gfxartist.com
+† Inquisitor Magnus der Inquisi†ion - Initiative für ein sauberes Animexx †+
Zuletzt geändert: 17.02.2007 18:00:11



Von:   abgemeldet 17.02.2007 17:56
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
Avatar
 
Ist aber jetzt auch nicht sehr konstruktiv, nichts anderes zu sagen außer "Du bist krank.". Solche Leute sollten sich meiner Meinung nach nicht weiter äußern.

Jemanden melden kannst du übrigens per info@animexx.de - wollte ich nur sagen.

Nochmal meine Meinung: Es ist absolut ungerecht, jetzt auf einen Einzigen loszugehen. ABER DerMef, du hast es dir selbst ausgesucht. Nachdem du dich hier gemeldet hast und auch von dir selbst sagst, dass du dich freiwillig äußerst, kannst du den anderen nun keinen Vorwurf mehr machen, dass sie auf dir rumhacken. Entweder musst du deine Argumentation dann noch einmal durchdenken und anders formulieren, oder du lässt es bleiben.

Ich kann aber schon verstehen, was du sagen willst. Anstatt es so kompliziert zu machen: Sprich in einfachen Sätzen, die du vor dem Abschicken noch einmal durchliest. Formuliere dann solange um, bis du glaubst, dass man dir dadurch nichts mehr im Mund umdrehen kann.

Wie wäre es, den Thread endlich mal zu lassen, da er total ausgeartet ist? Jetzt wäre doch noch die Möglichkeit da, durch einen der vielen schon bestehenden Zirkel eine Unterschriftenaktion einzuleiten. Fertisch. o.o



Von:   abgemeldet 17.02.2007 18:02
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
Avatar
 
also meinerseits wird der thread jetzt erst interessant, da sich immer mehr user zu wort melden.

ich habe schon einige male erwähnt, dass es mit überhaupt nicht persönlich um der mef geht.
ich möchte nur nicht, dass sich auf animexx leute so äußern dürfen.

ich finde aber, dass die community ein recht hat, sich ein bild über die zustände zu machen.
und der mef hat hier -zu seinem eigenen schaden- eine beeindruckende demonstration gegeben von dem, was ich persönlich hier nicht lesen will.
~: Exorzistin aus Leidenschaft :~
Falx ferocis der Inquisition - Initiative für ein sauberes Animexx



Von:   abgemeldet 17.02.2007 18:05
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
Avatar
 
Seit einiger Zeit geht es allerdings immer um dieselben Dinge - man äußert sich dazu wieder, es wird nicht verstanden und wieder zum Vorwurf gemacht.. und es geht von Neuem los.

Es geht nicht um DerMef, richtig. Nur Neuankömmlinge schreiben unter anderem auch oft einfach nur "Du bist krank" - bezogen auf DerMef. Muss das sein? Und jetzt verläuft die gesamte Diskussion auf Kosten von DerMef - möchtest du, wenn du einmal in eine solche Lage kommst, dass etliche User dich fertig machen?

Und DAS macht ihr - bezeichnet ihn als dumm, seine Posting als Mist - das wird hier einer Mobbingattacke gleich, nur weil er anders ist als ihr.



Von:   abgemeldet 17.02.2007 18:07
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
Avatar
 
dermef wäre völlig anonym geblieben, wenn er sich hier nicht selbst exponiert hätte.
auch wenn ich ihn persönlich nicht gerade schätze, bin ich doch so integer, dass ich seine identität nicht preisgegeben hätte.
~: Exorzistin aus Leidenschaft :~
Falx ferocis der Inquisition - Initiative für ein sauberes Animexx



Von:   abgemeldet 17.02.2007 18:10
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
Avatar
 
Stimmt auch wiederrum. Aber man kann doch zumindest anständig reden - beide Seiten, also sowohl der Großteil hier als auch DerMef sind oft nicht sehr konstruktiv. Der eine bezeichnet den anderen als krank, dumm, Nazi, whatever - muss das alles sein?



Von:    YourEyesOnly 17.02.2007 18:11
Betreff: Pädophile auf Animexx [gesperrt]
Avatar
 
So, da wir in der Grundsatzdiskussion scheinbar ja ziemlich feststecken, will ich mal einen verwandten Punkt ansprechen. Es geht mir um derartiges Zeugs auf Animexx ganz allgemein. Da wird viel sexuell perverses Zeug geächtet, ohne es einfach abzulehnen, wird adult gesetzt, ohne einfach darauf zu verzichten es hier aufzunehmen. Mexx mausert sich, sehr zu meinem Unbehagen, zunehmend zu einer hübschen Gallerie für grenzwertig oder eigentlich schon nicht mehr duldbares Material, das von den Freischaltern mehr einfach durchgewunken wird. Sicher, durch die Adult-Flag ist das mittlerweile sehr viel besser geworden, aber allein die Tatsache das hier immer noch reihenweise solches Zeugs landet, geht nicht in Ordnung. Nichts gegen erotische Bilder/FFs/Rpgs, aber bitte, bitte lasst Minderjährige außen vor. Im allgemeinen gilt da ja das Schlagwort der consenting adults, der zustimmenden Erwachsenen. Das heißt keine Minderjährigen, keine sexuellen Handlungen wider Willen. Weder in Wort, noch in Bild und schon gar nicht in der Realität. Müsste machbar sein, oder?
Animexx ist Krieg!
Avatar Artwork by Hoang Nguyen @gfxartist.com
+† Inquisitor Magnus der Inquisi†ion - Initiative für ein sauberes Animexx †+


[1...10] [11] [12] [13] [14] [15] [16]
/ 16

Zurück