Thread: Dir en grey -> Tokio Hotel
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Eröffnet am: 13.08.2006 15:29 Letzte Reaktion: 07.08.2008 19:15 Beiträge: 335 Status: Offen |
Unterforen: - Sonstige Musik - Dir en grey |
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| Von wegen Diru seien TH, das musst ich mir zum Glück noch nie anhören.xD Ich geb zu, früher hätte mich das tierisch angepisst, aber mittlerweile hab ich gelernt, über soviel Dummheit zu lachen. Klar, mit Boybands kenn ich mich ned aus, will ich auch gar nicht, aber ich tu wenigstens ne so, als hätt ich Ahnung.^-^" *drop* Najah, in dem Fall hätt ich mich gekrümmt vor Lachen. xD" Wenn die ihre Augen ned aufmachen können, ist das doch ihr Problem, und nicht meins. *lOl* "Ich liebe dich heißt,komm schlaf mit mir. Es kann auch heißen: Lass uns Kinder haben. Ich liebe dich. Ich bin sehr gern bei dir. Lass uns zusammen sein bis zum Begraben. Ich liebe dich. Du gibst mir Hoffung alles zu überstehn." |
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| Ich musste mir der Gleichen auch noch nicht anhören und selbst wenn dies doch irgendwann der Fall der wäre- na und? Wenn irgendeine Person meint, sie müsse Dir en Grey mit Tokyo Hotel vergleichen, dann soll sie das machen, solange ich das nicht machen muss...Ausserdem kann es ja auch passieren, dass besagte Person eine standfeste Argumentation zu Tage legt, oder nicht? Das Leben ist ein scheiß Porno, prost! |
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| ich habe da ein paar extrem geile Button an meiner federmappe, leider konnte ich mir da shcon mehrmals anhören: ähh TH ? ih as machen die an der federmappe?? o.o naja die ganzen leute kennen dir en grey nicht, also ist das kein wunder aber ich sage dann immer nur: mensch leute, wenn ihr so tokio hotel seid ok, aber müsst ihr die gleich in jedem bidl wiedere erkennen?^^ |
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| Eine Frage stellt sich mir, wenn ich mich durch diesen Thread lese [besonderes Augenmerk auf die letzten paar Seiten]: Aus welchem Grund genau regt man sich hier über diesen Vergleich auf? Ich habe bisher gelesen, dass einige Leute Dir en grey und Tokio Hotel verwechseln, aufgrund ihres Aussehens und voreiliger Schlussfolgerung. Was daran eine solche Schande sein soll, verstehe ich jedoch nicht. Jemand, der das Auge für diese Art von Styling nicht hat, der kann das so schnell nicht unterscheiden, was tut man der jeweiligen Band damit schon an? Aber noch viel öfter lese ich, dass sich sehr viele, wenn nicht sogar die meisten deswegen so darüber aufregen, da sie die jeweils andere Fanbase schlichtweg zum Kotzen finden [infantil genug]. Inwiefern das wiederum mit den Bands zu tun hat, ist mir ebenso unklar, denn dann vergleicht ihr euch untereinander, nicht die Bands. Wenn Dir en grey und Tokio Hotel schon verglichen werden, dann funktioniert das nur hinsichtlich ihrer Musik. Versucht es doch einmal damit? Denn dieses lächerliche Brüskieren, wie es zeitweise hier stattfindet, kann man nun wirklich nicht ernstnehmen. If I seem superhuman I have been misunderstood. |
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| Zuletzt geändert: 03.07.2007 15:57:22 | |||||||
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| > Inwiefern das [Fans der Bands] wiederum mit den Bands zu tun hat, ist mir ebenso unklar, denn dann vergleicht ihr euch untereinander, nicht die Bands. So etwas wird auch oft im direkten Zusammenhang mit Dir en grey gebracht, glaube ich. Zumindest musste ich schon öfters so etwas lesen wie "Bäh, ich mag Dir en grey nicht, weil die Fans alle blöd sind!!!". > Wenn Dir en grey und Tokio Hotel schon verglichen werden, dann funktioniert das nur hinsichtlich ihrer Musik. Versucht es doch einmal damit? Als wenn einer, der sich hier beschwert, das machen würde. Vieles lohnt sich allerdings auch nicht zu vergleichen, da beide Bands musikalisch gesehen ganz anders klingen. Das einzige, was ich erwähnenswert finde, ist, dass das Lied "Schrei" von Tokio Hotel mich an den Song "C" von Dir en grey erinnert. - INTERPUNKTION, verdammt! |
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| > Als wenn einer, der sich hier beschwert, das machen würde. So, das ist mir nun nicht ganz klar, erkläre mir das bitte noch einmal genauer. Meintest du damit nun mich [wenn man das möglicherweise als "Beschwerde" auffasst] oder all jene, die ich angesprochen habe? > Vieles lohnt sich allerdings auch nicht zu vergleichen, da beide Bands musikalisch gesehen ganz anders klingen. Ob sich der Vergleich lohnt, ist ohnehin ein Thema für sich. > Das einzige, was ich erwähnenswert finde, ist, dass das Lied "Schrei" von Tokio Hotel mich an den Song "C" von Dir en grey erinnert. Wieso das? Aufgrund des Refrains? If I seem superhuman I have been misunderstood. |
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| Zuletzt geändert: 03.07.2007 21:05:38 | |||||||
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| > Meintest du damit nun mich [wenn man das möglicherweise als "Beschwerde" auffasst] oder all jene, die ich angesprochen habe? Oh, tut mir leid, mir war nicht klar, dass du dein Posting evtl auch als "Beschwerde" ansehen könntest. Nein, ich meinte ebenfalls diejenigen, die du angesprochen hast. Es ist mMn ziemlich überzogen, sich wegen eines Vergleichs beider Bands sich so aufzuregen (vor allem, wenn jemand sich damit überhaupt nicht befasst). > > Das einzige, was ich erwähnenswert finde, ist, dass das Lied "Schrei" von Tokio Hotel mich an den Song "C" von Dir en grey erinnert. > > Wieso das? > Aufgrund des Refrains? Nein, eigentlich schon beim Intro und Zwischenspiel, na ja, aber auch nur bis zu Kyo's Gesang, dann klingt es total anders. Der Refrain klingt auch nicht so sehr nach "Schrei". Es sind eher der Aufbau des Songs, die Gitarrenriffs (vor allem bei Intro & Zwischenspiel) und die Stimmung in der Musik. Ich habe kein großes musikalisches Wissen, es ist rein subjektiv gemeint, dass mich "Schrei" an "C" erinnert. - INTERPUNKTION, verdammt! |
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| > Oh, tut mir leid, mir war nicht klar, dass du dein Posting evtl auch als "Beschwerde" ansehen könntest. Tue ich nicht. Wenn man aber will, kann man es als solche auffassen, was mir auch erst nach deiner Antwort aufgefallen ist. > Es ist mMn ziemlich überzogen, sich wegen eines Vergleichs beider Bands sich so aufzuregen Ich verstehe zumindest nicht, weshalb angenommen wird, dass ein Vergleich zweier Bands irgendeine von jenen bewertet. Man kann einen Vergleich auch ganz ohne Wertung anstellen, aber das scheint der lieben Gemeinde hier mal wieder gar nicht erst in den Sinn zu kommen. Schade eigentlich. > Nein, eigentlich schon beim Intro und Zwischenspiel Ach so. Nun, dazu kann ich dann nichts sagen, da ich von "Schrei" nur den Refrain kenne [und ich glaube, auch da nur den Anfang]. Und da kann man, mit viel Fantasie und Absicht, eine kleine Ähnlichkeit finden, wenn man will. If I seem superhuman I have been misunderstood. |
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| naja ich habe mir jetzt nich alles durchgelesen aber ich finde es immer wieder erschreckned das sich jeder derj-rock hört auch immer wieder mit einem th-fan verglichen wird -.- ~gefangen in mir selbst, durch mich selbst~ ~gefangen im eigenen Wahnsinn, der meine Welt beherrscht~ ~gefangen in mir um mich zu schützen gegen den Wahnsinn der restlichen Welt~ |
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| > naja ich habe mir jetzt nich alles durchgelesen aber ich finde es immer wieder erschreckned das sich jeder derj-rock hört auch immer wieder mit einem th-fan verglichen wird -.- Was ist daran so schlimm? Es mag durchaus sein, dass ich das alles viel zu locker sehe, aber mich stört es nicht wirklich, wenn solche Vergleiche fallen. Zum einen ist J-Rock in Deutschland ja nun wirklich nicht jedem geläufig (umgekehrt kann ich nicht behaupten, wirklich Ahnung von HipHop oder Techno zu haben) und zum anderen ist es nun wirklich keine Beleidigung. Man kann über Tokio Hotel denken was man will, aber sie halten sich in den Charts wegen ihrer Fans und der Musik. Und das ist wirklich eine Eigenschaft, die längst nicht jeder Künstler für sich verbuchen kann, wenn man in die Klatschpresse schaut. Nun muss ich gestehen, dass ich nicht wirklich viel Tokio Hotel-Fans kenne und daher nicht beurteilen kann, wie 'schlimm' sie nun sein könnten oder nicht. Bei mir auf der Arbeit ist ein Vergleich, wenn man es so nennen will zwischen Dir en grey und Tokio Hotel sowas wie ein Runnig Gag und ich finde das nicht schlimm. Das Genie beherrscht das Chaos! ^-^V http://animexx.onlinewelten.com/fanfic/?doc_modus=startseite&ff=109971&PHPSESSID=0ad7eb18491b1f8024a13459b7df0c01 |
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| Wuff...*sich mal wieder zu der äußerst seltenen Begebenheit herablässt um in einem Forum Ihre Meinung kund zu tun* Also ich habe mir ganz gewiss jetzt nicht alles hier durchgelesen *dazu viel zu faul ist* aber, ich muss ganz ehrlich sagen, ich finde das schon wieder Kindergarten, wenn ich nur lese Dir en grey - Tokio Hotel. Was soll dass denn bitte schön?????? Die beiden Bands haben doch gar nichts mit einander gemein, weder vom Aussehen noch von der Musik. Dann noch die Tatsache das jemand bilder aus früheren Tagen Dir en greys auf irgendwelchen TAschen sieht und diese mit Tokio HOtel verwechselt...naaa uuund?????? Geht die Welt davon unter????? Vergleiche zwischen J-Rock Fans und Tokio Hotel fans....naaaaa und???? Leute ihr könnt in euren Foren noch so lange diskutieren, ihr kommt nie auf einen grünen Zweig, eben WEIL ES VERSCHIEDENE MEINUNGEN GIBT. Ganz ehrlich? Mich juckt es nicht mehr, ich sage nicht mehr, deshalb weil ich mich früher auch über solche Vergleiche aufgeregt habe, aber mich juckt es jetzt nicht mehr, weil es mich nicht mehr kümmer, nicht interessiert. *selbst wenn dieser Post jetzt wenig sinn ergeben mag, ich musste es einfach los werden, denn hört doch endlich mal auf mit diesen sinnlosen Diskussionen, was bringt das denn bitte schön? NICHTS, rein gar nichts. Jeder hat seine Meinung, seinen Geschmack, seine Vorlieben, warum wird das nie verstanden??? Egal in welchem Tread es hier geht, ständig kommen irgendwelche sinnlosen Diskussionen zustande. Sorry meine Meinung. Ich habe schon einmal etwas verfasst, das so ziemlich zu allem was zum Thema Visual-Key und J-Rock jemals diskutiert wurde, passen würde. Allerdings habe ich dies nie gepostet, da sich einige von euch wahrscheinlich total angegriffen fühlen würden und zum zweiten, ich kein Mensch bin der sich auf irgendwelche sinnlosen diskussionen einlässt.* Wie bereits erwähnt mag mein Post überhaupt nicht zum Thema passen, aber die Luft musste raus. Wisst ihr was? Ich bin der Meinung, das es solche Treads wie es sie zu massen gibt, nicht geben sollte. Jedesmal krachen die Meinungen beteiligter Personen nur so zusammen, aber einig wird man sich nie. Seht es doch ein, über sowas zu diskutieren bringt doch nix. Vergleiche zu stellen bringt nichts. Sich über banale Dinge aufzuregen bringt nichts...*könnte noch mehr punkte nennen...aber ich habe keine Lust.* Nochmal entschuldigung wenn mein Post hier jetzt vollkommen aus der Rolle fällt und zur aktuellen Thematik wohl nicht passt, aber ich möcht nur mal kund tun, wie ich über alles denke. Es geht mir nämlich nicht nur um diesen Tread, sondern um alle. Ich finde solche einfach nur lächerlich, da es einfach nichts bringt, sich mit Themen auseinander zu setzen, über welche jeder andere eine unterschiedliche Meinung hat. So denn, das wars. *erwarte keine Reaktionen darauf und lasse jegliche Kritik von mir abprallen, denn Entschuldigt habe ich mich für den Fall, das es nicht mehr zum Thema passt und zum zweiten, ist es auch nur meine Meinung, die ich von niemanden bestätigt haben muss.* |
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| Zuletzt geändert: 24.08.2007 22:57:28 |
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| XD genau ^^ ich war mal inner stadt gewesen mit tasche wo bilder drauf sind *__* entweder jemand sagt emo ode th faaan v.v bruhuuu |
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| Ich muss es mit ständig anhören und das kotzt mich total an... Dann heißt s oft noch, ich mach TH nach... nur dass TH diejenigen sind, die andere nachmechen >..< ~Tashi~ |
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| > Dann heißt s oft noch, ich mach TH nach... nur dass TH diejenigen sind, die andere nachmechen >..< Und was machen die ganzen "Visus"? Die machen natürlich niemanden nach mit ihren Cosplays und teils sehr schlechten Versuchen eins auf "kwaiier Japaner" zu machen. Aber da hört man seltsamerweise kein Rumgeheule von wegen "Die machen die heiligen Dirus nach" ûÛ "Glücklichsein ist Mainstream!" By Dschudschu^^ |
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| Zuletzt geändert: 30.08.2007 00:32:20 | |||||||
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| Weil es ein Unterschied ist jemanden zu cosplayen und zuzugeben, dass man jemanden "nachmacht" zu jemanden nachmachen und es nciht zugeben Ö..ö Bloß weil manche Cosplays nicht so perfekt aussehen heißt das auhc cniht, dass sie schlecht sind... jeder macht so gut er kann udn manche sind halt nciht die besten in sowas... lass sie doch... Aber ich denke sie machen in keinem Fall jemanden nach in dem Sinne, wie es TH tun... ~Tashi~ |
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| öhm... hallo? es gibt doch total viele visu-fans, die sich auch im alltag so stylen wie ihre idole und teilweise spielen die auch in visu-bands und eifern ihren lieblingen nach. aber WENN dann tatsächlich mal so eine band erfolg hat, dann sind alle am lästern über die blöden "nachmacher". meine güte, wieso machen th denn die visu bands nach? sie singen nicht japanisch, sie stylen sich nicht wirklich ausgefallen (okay, bill schminkt sich die augen und hat ne etwas ausgefallenere frisur... wusste nicht, dass das jetzt nur doch die japaner dürfen) u.s.w. ~sleep all day party all night never grow old never die it`s fun to be a vampire(69)~ |
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| Letzten Endes geht es nicht darum, dass sie irgendetwas nachmachen, sondern genau das tun, was derzeit bei den meisten am besten ankommt. Erfolgreich, wie man sieht. Ob das dann originell ist oder nicht - nicht von sonderlich großem Interesse. If I seem superhuman I have been misunderstood. |
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| > Musstet ihr euch auch schon anhören, dass die Dirus, mit denen ihr feinsäuberlich irgendein Kleidungs- oder Schulutensil dekoriert habt, aussehen wie die von Tokio Hotel? Ich würde gerne eure Meinung dazu haben... Ist doch im Grunde egal. da sieht man dann eben dass sie unwissend sind. Es sind dann eh meistens die, die immer gleich blöde tun wenn einer Tokio Hotel hört, haben es aber nötig andere drauf anzusprechen. Die denken doch eh nur dass sie sich wichtig machen müssen in dem sie unbedingt ihre Meinung kund geben. Allerdings ist mir das noch nie mit Dir en Grey passiert. Eher mit Miyavi oder sogar mit Mana. Ist aber schon wieder ziemlich her..muss so gewesen sein, als TH ganz neu waren. ..love me~ ...to the marrow of my bones... |
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| Zum eigentlichen Thema: Nein musste ich nicht. Man kann durchaus einen klaren Unterschied erkennen... |
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| besonders jetzt da diru keine visual kei band mehr ist und sich nicht mehr so stylen, kann man sie mit th oder ähnlichen bands nicht mehr verwechseln ^^ spätestens bei der musik The times is over now... I draw a new scene... |
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| > besonders jetzt da diru keine visual kei band mehr ist und sich nicht mehr so stylen, kann man sie mit th oder ähnlichen bands nicht mehr verwechseln ^^ Für außenstehende ist so etwas nun einmal schwer. Du kannst von jemanden der Dir en grey nicht kennt kaum erwarten, dass er sie sofort erkennt. > spätestens bei der musik soweit kommt es doch erst einmal gar nicht. ☆They're trying to build a prison, for you and me to live in★ |
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| Zuletzt geändert: 10.09.2007 13:57:33 | |||||||
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| Ich mag beide Bands Dennoch sind das zwei Bands, die unterschiedlicher nicht sein könnten. |
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| > Ich mag beide Bands > Dennoch sind das zwei Bands, die unterschiedlicher nicht sein könnten. > Hai das stimmt, nur sind es gerade immmer wieder diejenigen, die eh voller Vorurteile gegenüber mindestens einer Band sind, die sie verwechseln und sich drüber lustig machen. だい ~♥ |
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| > Musstet ihr euch auch schon anhören, dass die Dirus, mit denen ihr feinsäuberlich irgendein Kleidungs- oder Schulutensil dekoriert habt, aussehen wie die von Tokio Hotel? Ich würde gerne eure Meinung dazu haben... Und jetzt kann ich sie mal aus eigener Erfahrung schreiben. Vor ein paar Tagen wurde ich zum ersten Mal (!) gefragt ob das Bill auf einem Button ist (waren drei Buttons an der Zahl auf einer relativ großen Tasche). Meine Welt ist weder untergegangen, noch habe ich den Weg nach Hause wutschnaubend in meinem Wagen gesessen und Verwünschungen gegen den Jungen ausgesprochen. Wenn ich ehrlich bin, fand ich es ganz schön mutig jemanden den man gar nicht kennt und der offensichtlich schlechte Laune hat und vollgepackt mit Lebensmitteln an der Kasse steht undschuldig zu fragen, ob es Bill von Tokio Hotel ist, der auf den Buttons zu sehen ist. Ich weiß nicht wie es mit anderen steht, aber ich hätte mich mit ca. 13 Jahren nicht getraut jemanden den ich gar nicht kenne und der gerade nicht vor Freude Blütenblätter um sich wirft einfach so mal was zu fragen. Vielleicht war ich damals auch nur zu schüchtern. Umso wenigr als vorher schon, verstehe ich also die Aufregen wegen so einer harmlosen Frage nicht. Nun ist es sicher ein Unterschied ob ein Schulkollege der einen ohnehin foppt sowas fragt um einen zu ärgern oder ob man auf der Straße angesprochen wird. Von Fremden finde ich es schon mutig, zumal es auch ein Zeichen von Interesse ist. Nicht zwingend an der Person, aber an dem Sachverhalt als solchem. Und das sollte man, meiner Meinung nach, schon mehr würdigen als in Schimpftriaden auszubrechen. Ich habe mich, der schlechten Laune zum Trotz, eher über die Frage gefreut. Das Genie beherrscht das Chaos! ^-^V http://animexx.onlinewelten.com/fanfic/?doc_modus=startseite&ff=109971&PHPSESSID=0ad7eb18491b1f8024a13459b7df0c01 |
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| oh mein gott!! mir ist so was dem himmel sei dank noch NIE passiert....also zumindest nicht bei dir en grey (dafür eben bei gazette T_T) ^_~ ich glaube ich würde durchdrehen wenn man denen so was vorwerfen würde....also nichts gegen tokio hotel, das ist immer ansichtssache ob man so was mag oder eben nicht......aber sie mit diru zu vergleichen ist doch ein wenig sehr albern oder? ô.o ich meine ich kann schon verstehen für leuts die sich mit j-music nich auskennen dass die irgendeine vergleichsbasis bräuchten....nur haben die beiden bands so ziemlich nichts gemein... Wer abends säuft kann morgen auch arbeiten ist SCHWACHSINN Wer abends vögelt, kann am nächsten morgen auch nicht fliegen!! |
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Asmodina schrieb:Wieso albern? Asmodina schrieb:Schön, kannst du das verstehen. Viele hier können es nicht. Asmodina schrieb:Das ist doch genau der Punkt. Wenn die Leute noch nie in irgendeiner Art mit diesem Genre in Berührung gekommen sind, wie sollten sie dann wissen können, dass Dir en grey und Tokio Hotel nichts gemeinsam haben? Was machen eigentlich die User hier im Forum, die schon mit dieser Ahnungslosigkeit der Mitmenschen in Kontakt gekommen sind? Ich persönlich finde ja diese Vergleiche nicht sooo schlimm, dass ich am liebsten alle Leute am nächsten Baum aufhängen würde. Schlimmer ist es, wenn Menschen (wie meine "Freunde") Dir en grey fertig machen, mit der Begründung: Asiaten können doch nicht richtige Musik machen. (Verdammte Vorurteile ¬¬°) Bla. |
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| Mich würde es nicht stören, wenn jemand das aus reinem Interesse fragt und sich dann brav aufklären lässt. Aber erst vor 2 Tagen wieder liefen hinter mir 2 Jungs (so 14 jahre), haben dann urplötzlich lautkreischend auf (was für ein zufall) ein Kyo Bild gedeutet und lauthals "IEH! WIE HÄSSLICH! IIIIEH! IEEEEEEH! WÄÄÄH! WIE HÄSSLICH!" gebrüllt, bis ich mich umgedreht habe. Irgendwie hat allein mein Blick gereicht, dass sie still waren und weggerannt sind (hab ihnen hinterhergebrüllt) und eben bei sowas kann ich nicht einfach sagen, ach is mir egal! Wenn's nur einmal is, okay, aber immer und immer wieder "IEH! HÄSSLICH!" zu brüllen, also da reichts aber auch wirklich irgendwann. Wobei es mir schon klar war, dass ein Bild von Dir en grey (und nicht nur so "normalo" Style den sie jetzt haben) anstoß für Streit und vorurteile sein kann - na und? So wie ich rumlaufe traut sich eh kaum einer mich blöd anzumachen... Außerdem: nehmt doch einfach Diru-Bilder auf denen man sie gar nicht verwechsen KANN!!! Wenn jemand zB Aoi oder Miyavi in normalen Klamotten auf der Tasche hat, braucht er sich echt nicht wundern, wenn alle "BILL!" kreischen... selbst Tsukasa scheint sehr "BILLig" zu sein... *das schon blöd is* *trotzdem tsuka-buttons hat* |
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| Ich finde wenn man keine Ahnung hat von J-Rock, soll man sich auch kein Urteil darüber machen. So ging es mir in meiner alten Klasse. Als mich 2 Rockfans fragten was ich denn so höre, sagte ich ihnen J-Rock. Da sie nicht wussten was das ist sagte ich es sei japanische Rockmusik. Als sie das Wort Japan hörten, kam ihnen natürlich sofort "Tokio Hotel" in den Sinn. Ich hab ihnen zwar versucht zu erklären dass dies 2 "ganz verschiedene Welten" seien, doch sie waren anderer Meinung, nämlich dass die J-Rocker Tokio Hotel kopieren. Hallo?! Als J-Rock begonnen hat waren TH noch nicht mal auf der Welt. Und rein vom Aussehen her sagten sie, dass Kyo TOM ähneln soll, und Bill Toshiya. Also manche Leute können sich das auch nur einbilden, so meine Meinung! Kyo und Tom. Ich kann es heut noch nicht fassen! ℓєυтє, ∂ιє αи ιняєи αиѕι¢нтєи υи∂ мєιиυиgєи ƒєѕтнαℓтєи, ωєя∂єи ∂єƒιиιтιν ℓєι∂єи, αвєя иιємαℓѕ вєяєυєи!!! |
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| >Ich hab ihnen zwar versucht zu erklären dass dies 2 "ganz verschiedene Welten" seien, doch sie waren anderer Meinung, nämlich dass die J-Rocker Tokio Hotel kopieren. Hallo?! Man sollte trotz allem fähig bleiben, reine Provokation von sturer Überzeugung unterscheiden zu können. So, wie du das hier schilderst, klingt das nach zwei Jugendlichen, die dich ärgern wollten. Mehr auch nicht. |
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| Mag ja sein. Aber manchmal denkt man echt dass die Leute überhaupt keine Ahnung haben (die J-Rock nicht kennen), wer denn jetzt nun die Anfänge machte - Tokio Hotel oder Dir en grey. Doch dass sie dann noch so überzeugt von ihrer Meinung sind, obwohl sie doch garnichts darüber wissen, find ich nicht okay. ℓєυтє, ∂ιє αи ιняєи αиѕι¢нтєи υи∂ мєιиυиgєи ƒєѕтнαℓтєи, ωєя∂єи ∂єƒιиιтιν ℓєι∂єи, αвєя иιємαℓѕ вєяєυєи!!! |