Thread: Finder 1 auf dem Index!
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Eröffnet am: 20.05.2009 16:16 Letzte Reaktion: 08.02.2012 15:49 Beiträge: 231 Status: Offen |
Unterforen: - Finder (Manga) |
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| >Buchhandlungen ALLE Bände aus dem Verkauf genommen und auch in den 5 anderen MangaShops waren sie nicht zu kriegen Aus dem Regal genommen heißt nicht das er nicht mehr in denn Geschäften verkauft wird.. Aber was mich Stutzig macht bisher hieß es das die indizierung nur denn ersten Band beträffe... Also allen Seren noch verkauft würden, ich war heult aus privat gründe auf Ebay habe spaßeshalber nach Finder geguckt da war von 2-5 alles vertreten... |
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| @Swanpride Ich stelle mal wieder mit erschrecken fest, dass es hier jemanden gibt, dem es mehr darum geht sich in seinen Rechten nicht beschnitten zu fühlen, statt an die Jugend und so zu denken. *kopfschüttel* Ein wenig Assozial nenn ich das. Und das ist nicht als Schimpfwort zu verstehen. Schlags nach, bevor du anfängst zu schimpfen. Tut mir wirklich leid, aber ich finde deine Argumentation leider völlig Verhaltensoriginell, Belehrungsresistent und Bildungsfrei! Sei stark genug um zu weinen, sei schwach genug um zu lieben, sei mutig genug um ja zu sagen, sei feige genug zu zugeben, dass du dich selbst nicht kennst! |
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| Zuletzt geändert: 22.05.2009 22:25:08 | |||||||
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| Da mich das ganze jetzt doch mehr interessiert. Wenn ich lese, schutz vor solchen Werken mit diesem Sexuellen Hintergrund. Müssten dann nicht ALLE Mangas, Bücher usw. mit diesem Thema aus dem öffentlichen Verkehr gezogen werden und nur noch unter der Hand sprichwörtlich verkauft werden? Ist man dann nicht schon etwas sehr weit gegangen im beschneiden? Ich hab Finder jetzt selber im Regal stehen und so schlimm fand ich den garnicht.o_O Und davon Mangas umzuzeichnen nur damit er wieder vom Index kommt, halt ich ja mal garnichts. Es ist immernoch das Werk des Autors, der es so wollte und nur weil Prüderie Deutschland sich auf den Schlips getretten fühlt, soll der Autor kuschen? Wenn es im Buchhandel nicht aufgerissen wird und die Buchhändler drauf achten wer es kauft, wäre viel angemessener und wenns halt mit Ausweiskontrolle ist. ♥ Ich bin manchmal lieb und manchmal böse, aber immer ein Kampf-Uke!!!!♥ †††Real Men Sparkle!††† |
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| Also, damit mal überhaupt allen klar wird, worauf sich das OP überhaupt bezieht mache ich mal den Job der Threaderstellerin und poste mal den Link zum erwähnten Spiegel-Artikel. Darin wird zumindest angeschnitten, WARUM Finder indiziert worden ist. Baut eure Häuser aus totem Holz. Baut eure Mauern aus totem Stein. Baut eure Träume aus toten Gedanken. Kommt das Leben weinend, lachend, singend wieder, nehmen wir, was ihr gestohlen und ziehen euren toten Knochen ihre kranken Häute ab. |
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| Hahaha... Und da stehts! Für Jugendliche UNTER 18! *drops* Warum die Diskussion? Er ist nur wie ein Porno behandelt worden? Ja ist nicht schön, aber... muss sein. *kopfschüttel* Sei stark genug um zu weinen, sei schwach genug um zu lieben, sei mutig genug um ja zu sagen, sei feige genug zu zugeben, dass du dich selbst nicht kennst! |
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| Was mich jetzt mal interessieren würde: Wäre der Text etwas abgeändert im Manga, würde sich die Ganze Sache darurch ändern? In dem Bericht steht >Obwohl es so weh tut, wieso gebe ich mich dann so hin?> Hat es also speziell etwas mit diesem Text zu tun? |
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| Zuletzt geändert: 23.05.2009 08:49:44 |
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| Der Verlag hat die Begründung noch nicht erhalten. Der Artikel suggeriert zwar, dass es nicht darum geht, dass Akihito vergewaltigt wird, sondern darum, dass er dabei erregt ist, aber ob das tatsächlich der Grund ist...nun, da müssen wir wohl abwarten bis die offizielle Begründung da ist (falls der Verlag diese dann veröffentlicht).Aber wenn es wirklich um "Gewaltverherrlichung" geht... Es ist jedenfalls mehr als idiotisch, Finder 1 aus dem Regal zu nehmen, Finder 2-5 drin zu lassen, Crimson Spell drin zu lassen, Kizuna 2 drinzulassen, Love Mode 1 drinzulassen, Ludwig II drin zu lassen....aber wer weiß, die Bände werden vielleicht auch noch geprüft. |
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> > Es ist jedenfalls mehr als idiotisch, Finder 1 aus dem Regal zu nehmen, Finder 2-5 drin zu lassen, Crimson Spell drin zu lassen, Kizuna 2 drinzulassen, Love Mode 1 drinzulassen, Ludwig II drin zu lassen....aber wer weiß, die Bände werden vielleicht auch noch geprüft. Ist halt so, bei Chirality war nur der 3. (letzte Band) ab 18, und da war nicht einmal ein Hauch von BDSM drin, nur normaler Sex. *selig sind die Bekloppten, denn sie brauchen keinen Hammer* Alkohol ist keine Lösung, sondern ein Destillat. 69226 |
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| Allerdings frage ich mich hier jetzt auch ob man da nicht den Eindruck bekommen könnte, dass SM und dergleichen als was Gestörtes hin gestellt wird was es nun mal -mMn- nicht ist. Auch wenn Kinder und Jugendliche sowas nicht unbedingt sehen/lesen müssen, die Frage stellt sich mir dennoch. Bevor es ein Geschrei gibt sag ichs sicherheitshalber nochmal: mir ist klar, dass ich das warscheinlich nicht objektiv sehe. Und ja, ich bin auch dafür dass Kinder nicht an Finder dran kommen. Ich bin dennoch der Meinung dass die Sache mit dem Jugensschutz an sich eine Gute ist, so lange es einfach nur dabei bleibt. Natürlich wenn ich an diese Mangas nicht mehr dran kommen könnte, das würde ich mal richtig scheisse finden. Wobei mir neue Mangas warscheinlich ziemlich egal wären. Würden Finder und zb. Crimson Spell mitten drin einfach enden und zukünftige Teile der Serien auf Deutsch nicht mehr erhältlich sein, würde ich mir ziemlich verarscht vorkommen, auch wenns noch so einen guten Hintergrund hätte. Aber darüber sollte man sich denke ich erst aufregen wenn es soweit kommen sollte. So lange die Mangas aber verkauft werden, sollten wir die Kirche im Dorf lassen. Natürlich würde ich es verfluchen wenn Finder völlig aus dem Programm genommen werden würde, ich lese Finder einfach wahnsinnig gerne. Ich würde diesen Manga vermutlich auch lieben wenn "nur" Shonen-ai drin vorkommen würde. Hört sich recht unglaubwürdig an wenn mehrere sowas von einem Yaoi-Manga behaupten aber ja, auch ich finde die Story schön und lese den Manga nicht rein wegen den Sexszenen. Ich könnte den Manga auch Ohne ertragen, genauso wie Crimson Spell. Ich kann vollkommen verstehen was du meinst und worum es dir letztendlich geht. Aber wie gesagt, regen wir uns lieber auf wenns soweit kommt. Abgesehen davon, dass wir eh nichts dagegen machen könnten. Auch wenn ich der Meinung bin, dass die Indizierung der Jugend nichts bringt. Diejenigen die sowas lesen möchten, die werden auch Möglichkeiten finden es zu lesen. Wenns nicht Finder ist, dann ist es irgendein Pornofilm den sie sich besorgen, ein Buch mit ziemlich eindeutigen Beschreibungen usw. Also Schutz für die Jugend gibt es auf diesem Gebiet sowiso nicht. Natürlich, wenn man schwerer dran kommt wird es vielen zu aufwendig sein. Aber diejenigen die normalerweise den Manga lesen würden aber es ihnen einfach zu aufwendig ist, die ziehen sich dann eben irgendwas anderes Vergleichbares rein an das sie ohne Probleme dran kommen können. Also ich denke nicht dass sich durch das verbieten von einem -oder mehreren Mangas, Filmen etc.- jemals etwas an der Jugend ändern würde. In Österreich ist ja wirklich so gut wie "Alles" erlaubt, und die Jugendlichen da sind mMn nicht brutaler, verrohter oder was weis ich was als die in Deutschland. Schlecht finde ich es dennoch nicht, dass man versucht in Deutschland etwas zu ändern, auch wenns doch vermutlich sinnlos bleiben wird. Dann müsste man schon einiges mehr als den ein oder anderen Manga, Filme etc. verbieten. Man bekommt ja schon durch stinknormale Soaps vermittelt, dass man durch die Gegend poppen soll wenn man Spass haben will. Mehr als zu sagen "es ist nun mal so, finden wir uns damit ab" kann man eh nicht. Ist nun mal eben auch eine Ansichtssache. Ich persönlich finde es auch schlimmer, wenn überall im TV gemordet wird und das ok zu sein scheint, aber SM und Bondage als böse da stehen. Andere sehen das nun mal anders herum. Und die haben dann -für uns dummerweise- das sagen und nicht wir ;-) |
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| Ob die Begründung raus ist oder nicht, können wir gar nicht wissen. So schlecht war die Argumentation nicht aber hinzu kommt das der Text wirklich missverständlich übersetzt ist. was die Damen und Herren sich nicht vorstellen ist das der Sex zwischen Männern immer etwas weh tut und anders ist... Aber gebt euch mal keiner Illusion hin... Crimson Spell zwei ist ebenfalls schon in der Prüfung wegen der Sache mit der Schlange... Doof ist aber so! Leider... Im Endeffekt ist es übertrieben. Aber wir können uns heiss reden und doch nix erreichen gerade. Sei stark genug um zu weinen, sei schwach genug um zu lieben, sei mutig genug um ja zu sagen, sei feige genug zu zugeben, dass du dich selbst nicht kennst! |
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| >Crimson Spell zwei ist ebenfalls schon in der Prüfung wegen der Sache mit der Schlange... Doof ist aber so!> Ok also sollte es da auch zu Problemen konnen, das ist dann doch schon ziemlich dumm -mMn, dass andere es anders sehen ist mir klar ^^- Bei Finder 1 wars klar, dass das passieren kann. Aber Crimson Spell? Hätte ich echt nicht damit gerechnet. Das finde ich ehrlich gesagt echt nur noch dumm. -jaja, persönliche Meinung gell?- Woher hast du die Information? |
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| Ne Freundin von mir hat nen Mangaladen und wir haben gestern eifrig über die Sache mit Finder diskutiert und sie meinte, dass sie ein Fax von ihrem Zulieferer erhalten hätte in dem Crimson Spell 2, sie hatte den nachbestellt, als: "Derzeitig nicht anforderbar" oder so steht. Genau so hat es bei ihr mit Finder 1 angefangen. Bei Amazon ist er allerdings auch schon aus dem Verkauf raus. Wir fanden das sehr verdächtig. Es ist also nur ne Vermutung, aber als wir uns an die Szenen erinnerten machte es Sinn... Das ist immerhin Sodomie (OMG!!! *sarkasmus*) Das könnte die Jungend auch verderben... *seufz* Man hat meiner Freundin sogar schon den doppelten Preis geboten damit sie dem Mädel den verkauft. Ôo Sie hatte halt auf den Perso bestanden. Welchen die kleine Gothic-Lolita natürlich nicht hatte! Sei stark genug um zu weinen, sei schwach genug um zu lieben, sei mutig genug um ja zu sagen, sei feige genug zu zugeben, dass du dich selbst nicht kennst! |
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| Na bin ich gespannt was da so noch alles an Mangas weg kommen wird. Bei Finder steh ich zu meiner Aussage, bei Crimson Spell find ichs aber doch ziemlich affig. Aber naja was solls? Nicht zu ändern. Hab vorhin auch grad gesehen dass nur noch Crimson Spell 2 in Englisch auf Amazon verfügbar ist. >Das könnte die Jungend auch verderben... *seufz*> Geht das überhaupt noch? *lol* Ich finde ja, eine Steigerung zur heutigen Jugend gibts da kaum noch. Mit Crimson Spell das find ich ehrlich gesagt gerade irgendwie unfassbar. Ich glaub man kanns raus lesen ^^ |
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| Zuletzt geändert: 23.05.2009 11:35:31 |
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| Weisst du... es ist so ziemlich das affigste überhaupt. Es ist übel und ich finds auch nicht toll. Ich meine ich kanns ja verstehen irgendwie bei Finder. Aber es ist nun mal so... das die Situation denke ich nicht falsch zu verstehen ist, wenn man sieht das Akihito bestraft wird. Das sollte nie schöner Sex sein. Alles andere was Asami später tut ist da schon gefühlvoll. Und aus dem Rest der Story geht doch nun wirklich hervor, dass Takaba auf so etwas steht. Sollen sie den Manga halt in den Sexshop stellen, oder wirklich nur noch am 18 verkaufen, aber ihn ganz vom Markt zu nehmen find ich echt bescheuert. Aber noch wird das letzte Wort da nicht gesprochen sein. *lach* Ich muss nur sagen ich bin fast froh das ich ihn schon hab. Der Besitz und Kauf vor dem Verbot ist nicht strafbar. Ich dürfte ihn nur nicht weiter verkaufen. ^^°°° Was ich allerdings nicht vor hab. Was mich nur mal interessieren würde, ich wollte dem nächst nach Düsseldorf und mir da den japanischen Band holen weil die Scanns im deutschen Band echt mies sind, wird der Import Manga dann auch verboten? Oo Oder gilt das nur für die deutsche Fassung? Weiss da jemand mehr? Sei stark genug um zu weinen, sei schwach genug um zu lieben, sei mutig genug um ja zu sagen, sei feige genug zu zugeben, dass du dich selbst nicht kennst! |
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| Ehrlich gesagt, ich verstehe es eher bei einer der Side-Stories in Finder 1 als bei Finder an sich (die können sie von mir aus auch aus dem Manga rausnehmen,hat ja mit der Finder Geschichte selbst prinzipiell nichts zu tun)...aber es scheint ja wirklich um die Bondage-Szene zu gehen....und jetzt, wo sie sich auf die Serie erst einmal eingeschossen haben... Ich würde übrigens noch nicht einmal sagen, dass es "Vergewaltigung ohne Konsequenz" ist...immerhin ist Akihito erst ganz schön wütend auf Asami, und an einer Stelle denkt sich Asami, dass er Akihito deswegen so liebt weil er ungewöhnlicherweise immer wieder auf die Füße fällt, egal, was ihm angetan wird. Akihito äußert sich mehrfach dazu, was er von Männern hält, die sich einfach das nehmen was sie wollen und hält sogar einen langen Vortrag darüber, dass Sex ohne Liebe nichts Wert ist (der kommt allerdings erst in Finder 4 vor). Aber das passiert halt, wenn man einzelne Szenen einfach aus den größeren Zusammenhang reißt. |
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| Was Frau lesen will lol Man merkt aber das dies auch eine Wurzel des Problems ist... ps wieviele Männliche Yaoi-Mangaka gibt es eigentlich? Um auf Finder zurück zukommen: Es wäre tatsächlich interessant ob die Prüfstelle eine Anfrage, die nach dem Mass der Jugendgefährdung einer "Einverständlichen BDSM-Szene" in Wort und Bild fragt, antwortet. Wobei das Finder 1 immernochnicht (Zurecht) rettet. |
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| >Was Frau lesen will lol> Ist ja nicht unbedingt nur bei Yaoi so, dass das fabriziert wird womit man Leser locken kann. Nur bei Yaoi ist das immer irgendwie was bitterböses. Bei Yuri und Hetenmangas kann man selbstverständlich diese "entspricht-nicht-der-Realität"-Sache völlig ausser acht lassen. Nur mal so angemerkt weil das allgemein ziemlich auffallend ist. |
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| Zuletzt geändert: 23.05.2009 23:12:20 |
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| Mächtig out Topic ist >Nur bei Yaoi ist das immer irgendwie was bitterböses. Wo habe ich gesagt das, dass "bitterböse" sei. Es ist aus der Sicht eines Mannes nur grotesk und lächerlich, also die meisten Handlungen der Geschichten. Genauso lächerlich wie Viele Hetero- und Homosexuelle Manga und Anime wenn Frauen dargestellt sind eben so grotesk und lächerlich für Frauen erscheinen mögen. Das eigentliche Problem wird die Schubladen Sache sein. Irgend jemand macht eine Schublade auf stopft Menschen rein, diese solidarisieren sich idealisieren Ihre Gemeinsamkeit und irgendwann stecken jene sich selbst in diese Schublade...Diese sechs einengenden Holzbrettchen werden dann so gut es eben geht verteidigt und jene die aus dem Kästchen blicken und neue ideen hineintragen nach kurzer zeit drinnen nicht mehr geduldet... Das ist nicht nur das "Problem der Yaoi-ler das betrifft alle "Randgruppen". |
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| >Mächtig out Topic ist> Yo. Ich glaub aber das kann man überleben wenns nicht weiter ausgebaut wird. >Wo habe ich gesagt das, dass "bitterböse" sei. > Ähm, hab ich das gesagt? ;-) Es war der erste Gedanke der mir bei deinem Post eingefallen ist. Ich hab ja nicht gesagt, dass du das geschrieben hast. Mehr sag ich dazu nicht, hatte nicht vor eine Diskussion darüber vom Zaun zu brechen. |
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| Zuletzt geändert: 24.05.2009 06:00:46 |
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| So, ich war gerade in der Stadt. Erst mal bin ich bei Thalia vorbei getrampelt. HIer wusste man sofort um welches "Buch" es geht als ich nach fragte wie das mit indizierten Titeln so aussieht. Mir wurde gesagt, der Manga wurde komplett an TokyoPop zurück gesendet und darf auch allgemein nicht mehr verkauft werden. Nach meiner Frage wo dann der Unterschied zwischen Zensieren und Indizieren ist, konnte mir keine Antwort gegeben werden. Lt Thalia ist Indizieren das gleiche wie Zensieren. Naja, irgendwie hab ich mich insgeheim echt drüber aufgeregt dass man den Manga nicht mehr bekommen kann. Dann auf dem Weg nach Hause fiel mir ein, wir ham ja nen Comicladen in der Nähe! Bin ich da vorbei gelatscht. Hier wurde mir ausdrücklich gesagt, dass der Manga noch erhältlich ist, sie den sogar nachbestellt hätten. Das einzige was jetzt noch aussteht ist die Entscheidung ob er abgeändert werden wird oder nicht. Oder ob er abgeändert wird und beide Versionen erhältlich sein werden. Ich war in Eile und hab deswegen nicht genauer nach gefragt, allerdings sieht es so aus als würde es rein um den Text gehen und dass TokyoPop überlegt wie der Text geändert werden kann/soll. Die indizierte Version wäre dann natürlich nur für Volljährige zugänglich. Die Nachfrage an Finder und Crimson Spell scheint -lt. Comicladenbesitzer- viel zu gross zu sein als dass man die Serien einstellen würde. Also, das wurde mir von jemandem gesagt der zu 100% vom gesagten überzeugt zu sein schien. Mich beruhigt das ungemein, ob es dann letztendlich so kommen wird oder nicht muss man abwarten. Der Herr schien aber extrem genervt gewesen zu sein als ich erzählt hab, was man mir bei Thalia aufgetischt hatte. EDIT Mir ist gerade in den Sinn gekommen, dass Thalia sich villeicht extrem dagegen wehren wird nicht indizierte Finder-Bände zu verkaufen, weil Thalia nun mal doch ein Allerwelt-Buchladen ist. Ich hab schon auch verstanden dass für Finder 1 nicht mehr geworben werden darf, allerdings weis ich nicht ob man deswegen gleich lügen muss. Ich weis nicht inwieweit es als Werbung gegolten hätte, wenn man mir eine nicht gelogene Antwort gegeben hätte. Da es mir persönlich wie schon mal hier erwähnt nicht darauf ankommt möglichst harte Yaois zu lesen, geht es mir ziemlich hintenrum vorbei ob was inzdiziert, zensiert wird oder nicht. Natürlich wenn ich mitten in einer Reihe bin wie bei Crimson Spell und Finder -letzterem wohl am Ende- würde es mich zugegeben schon sehr stören wenn ich den Rest nicht mehr bekommen könnte. Aber zumindestens bei diesen Beiden scheint das zukünftig kein Problem zu sein. |
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| Zuletzt geändert: 26.05.2009 15:34:17 |
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| @J-Glam Ich denke nicht, dass der Thalia-Verkäufer da gelogen hat, der war wahrscheinlich einfach nur nicht gut informiert...was ja genau eines der Probleme mit den Indizieren ist. Ich weiß, hier sagen einige, dass sich die Leute nur richtig informieren müssten, Fakt ist aber, dass sie es nicht tuen bzw. gar nicht wissen, dass es da etwas gibt, worüber sie sich informieren sollten. Denn der Index läßt Werke nicht nur aus den Köpfen der Jugendlichen (wenn er denn nicht gerade das Gegenteil erreicht) sondern auch aus den Köpfen der Erwachsenen verschwinden. Und Buchhandlungen bzw. die Leute die dort arbeiten haben häufig selbst keine Ahnung, was denn nun erlaubt ist und was nicht (gilt übrigens für den kompletten Medienbereich), oder sind sich schlichtweg unsicher...im Zweifelsfalle geht man dann auf Nummer sicher. Und schwups! Schon ist der Index dasselbe wie eine Zensur. |
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| Ich weis was du meinst, ich hatte aber im nachhinein extrem stark den Eindruck, dass sie mich angelogen hat. Von der Reaktion her. Klar, ganz sicher kann ich mir da nicht sein, ich bin allerdings der Meinung dass es tatsächlich so ist. Ich weis total was du meinst, aber ich denke - und HOFFE!- dass du es dennoch zu krass siehst. Finder und Crimson Spell findet man ja überall, gib mal wo Yaoi ein und die Beiden springen dir förmlich entgegen. Und naja da wird man sich dann denken können, dass es auch einen 1. Band dazu gibt. >Denn der Index läßt Werke nicht nur aus den Köpfen der Jugendlichen (wenn er denn nicht gerade das Gegenteil erreicht)> *ggg* also lt. dem Typen im Comicbuchladen, hat der Index bisher bei Finder genau das Gegenteil bewirkt was er eigentlich sollte ^^ |
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| Na supi... es gab mal eine Zeit, da habe ich noch ganz anders über den Index gedacht...da habe ich auch noch gedacht: Ach was, ist ja nur Jugendschutz, und da landen sowieso nur Extreme Sachen drauf die kein Mensch lesen will. Dann habe ich mich ein wenig besser damit beschäftigt, was so drauf ist und wie es mit der Verfügbarkeit der Sachen aussieht. Ich hoffe mal, dass Finder und Crimson Spell genug Grundpopularität haben um gegen den Index zu bestehen. Dass nun jeder Bescheid weiß, was aus Finder 1 geworden ist, dürfte sein übriges tun. |